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來源:環(huán)球網(wǎng)
瑞典席勒研究所主席烏爾夫·桑德馬克:在西班牙的峰會上,中國是議題之一,有人計劃讓北約反對中國。這簡直太荒謬了。北約,看名字就知道是北大西洋公約組織的意思。他們把韓國和日本帶進這次峰會,連地理都不懂。英國人和美國人正在領導和控制這一切。
環(huán)球時報:俄烏沖突現(xiàn)在是全世界的焦點。有一種看法是,北約東擴到俄羅斯家門口是烏克蘭危機的根源。您對北約的五輪東擴怎么看,如何看待北約的再次擴大?
伊夫·萊特姆(比利時前首相):我代表比利時參加了2008年在布加勒斯特舉行的北約峰會,當時不同的前蘇聯(lián)集團成員國都獲得加入北約的申請資格。這些新獨立國家的領導人提出加入北約的要求。事實上,北約的擴張是在蘇聯(lián)解體后很早就開始的,這無疑會在歐洲和美國之外引發(fā)一些合理的擔憂和不滿。
烏爾夫·桑德馬克(瑞典席勒研究所主席):我是反對瑞典加入北約組織的一員,我們幾乎每天都在街頭抗議。反對瑞典加入北約,是為了和平,我們不想?yún)⒓颖奔s的戰(zhàn)爭。斯堪的納維亞曾經(jīng)是世界上的一個低緊張地區(qū)。但現(xiàn)在,隨著瑞典加入北約的可能性增大,這里將變得非常緊張??拷覀兊倪吘常貏e是靠近芬蘭的邊境地區(qū),是世界上核武器最集中的地方。科拉半島的俄羅斯海軍基地擁有俄大部分的核潛艇。如果這些基地受到威脅,整個核平衡就蕩然無存。這將是對俄羅斯的巨大挑釁。在核戰(zhàn)爭的情況下,如果以這種方式威脅俄羅斯,我們將成為核攻擊的主要目標。
孫恪勤(中國現(xiàn)代國際關系研究院研究員):芬蘭和瑞典加入后,北約將獲得又一次擴大,可以說是北擴,也可以說是東擴。這件事挺大的,不僅是這兩個國家經(jīng)濟高度發(fā)達、防務力量較強、國土面積較大,更重要的是它從北極、俄芬邊界、波羅的海幾個方向上對俄羅斯構成嚴重的地緣安全威脅,極大增加了北約和俄羅斯沖突的幾率,進一步擠壓了俄羅斯的戰(zhàn)略空間,對歐洲安全構成挑戰(zhàn)。
在芬瑞入約問題上,經(jīng)過美國和北約多方協(xié)調,土耳其、芬蘭、瑞典三國簽署備忘錄,基本掃除芬瑞入約的主要障礙。在北約馬德里峰會上提到了一些和平伙伴關系國,如波黑、摩爾多瓦、格魯吉亞等,應該都在北約未來擴大的視野之內,但牽涉與俄直接沖突,難度很大。
當?shù)貢r間2022年6月28日,西班牙馬德里,北約秘書長斯托爾滕貝格同土耳其總統(tǒng)埃爾多安、芬蘭總統(tǒng)尼尼斯托和瑞典首相安德松在西班牙馬德里舉行四方會談后,土耳其、芬蘭和瑞典簽署了關于芬蘭和瑞典加入北約的三方備忘錄。
環(huán)球時報:最近歐洲多國領導人提到“烏克蘭疲勞癥”,甚至有聲音勸烏克蘭“割地求和”。您對此有什么看法?這場沖突是否暴露了北約的更多困境?
烏爾夫·桑德馬克:當然,隨著烏克蘭沖突的持續(xù),人們明白這場沖突不是為了幫助烏克蘭,這只是人們一開始的想法,現(xiàn)在人們發(fā)現(xiàn),這是一場為了戰(zhàn)勝俄羅斯的戰(zhàn)爭。烏克蘭沖突已經(jīng)變成北約對俄羅斯的戰(zhàn)爭,烏克蘭越來越成為美國、英國和北約攻擊俄羅斯的代理人。這是一個非常危險的情況。德法意等國的的領導人最近前往烏克蘭,試圖開啟一些討論。但是英國人非常反對這一點,美國也施壓不要進行任何和平談判。
珍妮·克萊格(英國亞太研究高級講師,《中國的全球戰(zhàn)略:邁向多極世界》作者):我認為事情還沒有定論。我們已經(jīng)看到歐洲對軍事化的態(tài)度出現(xiàn)了一些重大變化,削弱或真正消除了二戰(zhàn)結束以來確立的一些和平支柱。例如,我們看到德國同意向沖突地區(qū)運送武器方面的重大轉變,也看到瑞典和芬蘭中立地位的終結,這兩個國家現(xiàn)在都要加入北約。
與此同時,我們看到了很多外交活動,特別是馬克龍與普京的交談,但真正推動局勢成為北約和俄羅斯之間代理人戰(zhàn)爭的是拜登和約翰遜,他們一直冒著直接對抗的風險將北約拉進來。所以我認為,關于烏克蘭問題的“終局”問題在北約內部仍有很大爭議,拜登和約翰遜推動更多的制裁和武器,而一些歐洲人仍然在尋求另一種結果。
孫恪勤:俄羅斯是世界最大的軍事強國之一,并擁有世界最大的核武庫之一,北約不敢直接出兵,因而打敗俄羅斯基本不可能,烏克蘭戰(zhàn)場形勢的演變也說明了這一點。在這種背景下,戰(zhàn)爭一時半刻難以停止,但經(jīng)濟和金融制裁的反噬讓歐洲國家經(jīng)歷很大痛苦。在能源危機、糧食短缺、通貨膨脹等折磨下,歐洲社會問題日增,各國政府壓力很大?,F(xiàn)在的問題是,雙方能接受什么樣的和談條件,北約和歐盟內部分歧越來越明顯,美英、法德、波蘭和波羅的海國家之間存在著不同意見。我認為,和談條件還要看各方博弈情況,但和談是解決問題的唯一出路。
環(huán)球時報:日韓澳等亞太國家領導人參加了北約馬德里峰會。在您看來,美國試圖尋求的“北約全球化”會實現(xiàn)嗎?
烏爾夫·桑德馬克:這對瑞典和斯堪的納維亞的民眾來說也是一次沖擊,因為他們認為北約應該幫助保衛(wèi)我們的國家。但北約在馬德里峰會上計劃走向全球,并采取針對中國的政策。這將意味著,如果瑞典和芬蘭加入北約,這兩個國家的年輕男女可能將被送到地球另一端參加戰(zhàn)爭,這不符合我們的利益。
在西班牙的峰會上,中國是議題之一,有人計劃讓北約反對中國。這簡直太荒謬了。北約,看名字就知道是北大西洋公約組織的意思。他們把韓國和日本帶進這次峰會,連地理都不懂。英國人和美國人正在領導和控制這一切。在一個全球性的北約中,可能會有越來越少的成員參與到對抗中國和其他亞洲國家的冒險政策中。這不會受到歡迎。
當?shù)貢r間2022年6月29日,西班牙馬德里,北約峰會在當?shù)卣秸匍_,與會領導人參加集體合影。
我們現(xiàn)在需要的是更多解決世界問題的可能性,因為世界正面臨巨大的饑荒、疫情和經(jīng)濟危機。我們應該找到共識,尤其是圍繞糧食危機。我們還需找到一條通向安全、和平與發(fā)展新架構的道路。
尤里·塔夫羅夫斯基(俄羅斯莫斯科伊茲博爾斯克俱樂部“俄羅斯夢-中國夢”研究中心主任):顯然,美國迫切想將北約的責任范圍擴大到“印太”地區(qū)。它試圖聯(lián)合所有亞洲和歐洲盟友及其軍事、經(jīng)濟和地緣戰(zhàn)略資源,為實現(xiàn)自身的全球野心創(chuàng)造一種新工具。然而,在實施拜登這盤棋的過程中,可能會出現(xiàn)嚴重障礙。像德國、法國、西班牙和意大利這樣的大型“利益攸關方”,考慮到其貿易和經(jīng)濟利益,可能會認真思考與中國進行軍事對抗的后果。
這些國家非常清楚與中國進行總額高達數(shù)百億至數(shù)千億歐元雙邊貿易的益處,它們也知道白宮打算解除對中國的貿易制裁,以緩解高通脹。即使在北約框架內,貿易和經(jīng)濟的“炮灰”角色也不太可能吸引具有某種程度獨立性的人士。在馬德里,重要歐洲大國的領導人不太可能表達他們的疑慮,但已經(jīng)試圖對拜登“印太”計劃的實施“踩剎車”。
避免成為“反華聯(lián)盟”成員這一可疑榮譽的另一個重要原因,可能是華盛頓的不一致。就在4年前,時任美國總統(tǒng)特朗普指責北約成員國軍事力量不足,渴望“搭便車”。下屆總統(tǒng)選舉后會發(fā)生什么?特朗普會回來嗎?那些提倡集中資源解決國內經(jīng)濟和人道主義問題的商界和政界人士不會贏嗎?美國試圖重返世界霸主地位的驚人嘗試不太可能成功。但這會對國家間的互利關系造成相當大的傷害,而且難以迅速得到彌補。
孫恪勤:北約是美國掌控下的全球最大的西方政治軍事集團,出于全球戰(zhàn)略考慮,美國當然希望北約在全球擴張,這既是美國意愿,也是美利益所在。然而,北約能否實現(xiàn)全球化,還要受制于北約成員國的認知和北約的能力。
冷戰(zhàn)時期,美國就想通過北約、中央條約組織、東南亞條約組織以及美日、美澳新、美韓、美菲等雙邊和小多邊安全合作機制,建立由美國操控的全球針對社會主義國家的遏制網(wǎng)絡。冷戰(zhàn)后,北約全球化或者叫國際化目標和行動始終存在,如轟炸南聯(lián)盟、出兵阿富汗、干預利比亞、通過和平伙伴關系將觸角伸向全球等。
近年來,北約更積極地配合美全球戰(zhàn)略,推進全球化:一是對威脅的認知越來越全球化。在大國競爭和地緣戰(zhàn)略升級背景下,北約不僅將俄羅斯列為主要威脅和對手,而且將中國列為主要挑戰(zhàn);北約認知的全球性挑戰(zhàn)還有很多,如伊朗、朝鮮的核威脅,國際恐怖主義,難民與移民問題,能源與氣候挑戰(zhàn)等;還有就是對新武器、新作戰(zhàn)形態(tài)、新作戰(zhàn)空間帶來的威脅認知。二是在應對威脅的舉措上,一方面強化軍事能力和機制建設,如大力提升成員國軍費,組建更大規(guī)模的機動兵力,協(xié)調指揮系統(tǒng),更新武器裝備,密集開展軍演;另一方面加強西方國家在網(wǎng)絡、太空、信息、供應鏈等方面的合作,建立與日、韓、澳、新等亞太盟國的機制性合作;三是北約國家更多介入其他區(qū)域的軍事行動,如英、法、荷、德等國派軍艦巡航印太,英法德等國介入非洲地區(qū)安全問題,北約巡航地中海等。
值得注意的是,在擴張成員問題上,北約受到歐洲盟國對北約防衛(wèi)地域認知的限定,直接接受其他地區(qū)成員較難,目前其全球化更多體現(xiàn)為與日韓澳等其他盟國的安全合作,以及與西方盟友在信息、太空、網(wǎng)絡、數(shù)字化、供應鏈等方面合作,強化和平伙伴關系建設等領域,顯示出一種特別的全球擴張態(tài)勢,或者叫作另一種全球化形態(tài)。
環(huán)球時報:北約馬德里峰會通過的2022戰(zhàn)略概念文件首次提及中國。您對此怎么看?
孫恪勤:隨著美國日益將中國列為主要威脅,北約也逐步調整與中國的關系。俄烏沖突爆發(fā)后,北約更加依賴美國,空前“團結”,為呼應美將中國視為主要威脅的戰(zhàn)略目標,北約馬德里峰會上,北約秘書長提到“中國對北約安全、利益和價值觀構成挑戰(zhàn)”,峰會宣言提到“我們面對著包括中國在內的系統(tǒng)性競爭”。峰會出臺的北約2022戰(zhàn)略概念文件,不僅認為中國是“系統(tǒng)性挑戰(zhàn)”,而且對中國進行了惡劣的攻擊。北約擺明了追隨美國對抗中國的立場。
北約對華立場的新表述,性質非常嚴重。首先,北約作為世界上最大的軍事集團,作為在歐洲不斷擴張,嚴重破壞歐洲安全結構的組織,將中國視為系統(tǒng)性挑戰(zhàn),無疑會加速北約在亞洲的投入,給亞洲的和平與發(fā)展帶來嚴重威脅,也威脅到世界的和平與發(fā)展,是把世界帶到一個集團化、軍事對抗為要素的“新冷戰(zhàn)”的邪路。用中國外交部發(fā)言人的話說,“北約在搞亂歐洲之后,企圖再搞亂亞洲,搞亂全世界”。其次,北約視中國為系統(tǒng)性挑戰(zhàn),一定會在價值觀、地緣戰(zhàn)略、軍事部署、力量投入等方面集結資源與華對抗,對中國國家安全構成嚴重威脅。第三,北約有30個成員國,大部分都與中國有著良好的雙邊關系。北約這一政策出臺,不僅惡化北約與中國的關系,還會給中國與北約成員國發(fā)展正常關系造成嚴重障礙。
當前,世界面臨關鍵的十字路口,要堅持和平與發(fā)展,堅持人類命運共同體,堅持各國合作共同應對全球性問題,就必須反對北約新的對華政策,反對北約具有侵略性質的全球擴張。
環(huán)球時報:一些歐洲領導人強調歐洲的戰(zhàn)略自主權。您如何看待歐洲戰(zhàn)略自主的前景?在歐洲追求戰(zhàn)略自主的背景下,您對中歐合作的前景有何看法?
珍妮·克萊格:看起來制裁對歐洲的傷害確實比預期的要大。俄羅斯的行動——之前對克里米亞的接管,以及之前對格魯吉亞的行動——的確令鄰國不安。但是,當北約在中東發(fā)動戰(zhàn)爭,而且它有首先使用核武器的政策時,將北約視為一個防御性組織是站不住腳的。
我認為歐洲的問題在于,它已經(jīng)把自己的戰(zhàn)略思想交給北約和美國,并且實際上放棄了經(jīng)濟關系以外的任何嚴肅外交政策。它很樂意與世界其他地區(qū)進行貿易,但不做任何艱難的戰(zhàn)略思考。馬克龍談過戰(zhàn)略自主的想法,但沒有國防工業(yè)基礎,歐洲自主真的可能嗎?
另一件事是,歐洲在人權問題上鍛造了自己的文明或優(yōu)越的觀念。在商業(yè)利益與自由理想的問題上,它總處于兩難境地。它不準備從根本上重新思考自己的定位,并擺脫對北約的防務和安全依賴。
孫恪勤:北約將中國視為系統(tǒng)性挑戰(zhàn),對中歐關系構成嚴重損害。北約除了美國、加拿大和土耳其外,均為歐洲國家。多年來,中歐關系發(fā)展良好,給雙方帶來很大收益,給世界也帶來繁榮和穩(wěn)定。北約新的對華政策出臺,以集團化、軍事化、價值觀化、對抗化規(guī)約成員國,以對抗代替合作,以制度約束成員國,嚴重惡化了歐洲國家與中國發(fā)展關系的環(huán)境,值得我們高度警惕。
另一方面,我們也要看到,多年形成的中歐合作的基礎仍在,合作符合中歐雙方共同利益。在北約峰會上,許多歐洲國家領導人明確表態(tài)不同意與中國對抗,認為中國沒有對北約構成威脅。還有輿論對北約跨界干預中國事務表現(xiàn)出批評和警惕,不愿為美國火中取栗。在馬德里峰會最后的宣言中,用了中國是“系統(tǒng)性競爭”的提法,應該與歐洲一些國家的努力有關。
未來隨著俄烏沖突的平息,歐洲安全環(huán)境的改善,被壓抑的歐洲主義者會繼續(xù)維護歐洲利益,推行戰(zhàn)略自主,歐洲對華環(huán)境也會發(fā)生相應變化。
伊夫·萊特姆:我認為,盡管有著富有成效的合作和緊密的聯(lián)系,歐盟應該避免成為美國的“小伙伴”。歐盟需要從自己公民的利益出發(fā),采取自己的立場,以重建強大和更加平衡的全球多邊合作。歐盟是歐亞大陸的一部分。鑒于中國在各領域取得的令人印象深刻的進展以及中國在未來世界中的引領作用,深化與中國的合作符合歐洲人的利益。這必須是歐洲在全球事務中的主要原則之一。深化對華友誼與合作的目標,應該克服有時會在中歐關系中造成動蕩的意見分歧。一些歐洲政治家應該更多致力于與中國進行真誠、尊重和開放的互動。中國向世界開放,在多邊組織中發(fā)揮越來越大的作用,也應該受到更大的歡迎。(本文是《環(huán)球時報》7月1日15版文章,原題為《“有人讓北約反對中國,太荒謬了”》)
責任編輯:吳劍 SF031
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