來源：瓦礫村夫

　　2022年TED大會在溫哥華舉辦。4月14日（周四）最后一場壓軸訪談，留給了埃隆·馬斯克，TED主席克里斯·安德森親自現場采訪。老馬談了很多新的話題，包括收購推特的動機和最新拋出的收購邀約，為當年著名的特斯拉私有化計劃，“資金已獲保障”一案正名，并分享自己作為阿斯伯格綜合癥患者的感受。

　　視頻全長約55分鐘，本文字數約1萬3千。各位看官，如果覺得內容有幫助，歡迎轉發點贊。

　　視頻源：TED

　　訪問主持人：Chris Anderson

　　翻譯及字幕：瓦礫村夫

　　時間戳

　　1:20 特斯拉德州超級工廠訪談8分鐘節選：FSD和特斯拉機器人

　　11:46 收購推特的動機和計劃

　　27:38 當年的特斯拉私有化計劃，“資金已獲保障”

　　32:00 最糟糕的商業決策

　　33:42 毛豆3產能地獄，睡在工廠地板上

　　38:02 "我比現如今世界上活著的任何人都更了解生產制造"

　　39:13 《宏圖三》和規模化

　　42:34 阿斯伯格綜合癥

　　46:46 對真相的癡迷

　　49:21 哲學，生命的意義，以及"為什么"

　　51:41 小X成長的世界，及他的未來

　　翻譯全文

　　克里斯：再過幾分鐘，埃隆·馬斯克將與我們一起在舞臺上進行現場對話。傳言說，我們有幾件事要跟他聊，我們將拭目以待。

　　但在此之前，我想給你們看一個特別的東西。我想讓你們和我一起去參觀特斯拉在德州奧斯汀巨大的超級工廠。

　　在上周工廠開幕的前一天晚上，我被允許在里面四處走走，沒有其他人。說實話，我在那里看到的東西是非常令人震驚的。這是埃隆·馬斯克著名的“制造機器的機器”。

TED 2022壓軸訪談

　　他認為，通往可持續未來的秘密不僅僅是生產一款電動汽車，而是搭建一個系統，生產出大量的電動汽車，并有一定的利潤空間，這樣他們就能為進一步發展提供資金。

　　我在那里的時候，我們都不知道埃隆今天是否能來到這里。所以我抓住機會，和他一起坐下來，錄制了一個史詩般的訪談。我想向你們展示這次采訪的8分鐘摘錄，這里是來自德克薩斯州奧斯汀的埃隆·馬斯克。

　　一 FSD的時間表預測，特斯拉人形機器人

　　克里斯：我想要我們現在切換到思考人工智能的問題。我很好奇你的時間表，以及你如何進行預測，以及為什么有些預測如此驚人地準確，而有些則不然。

　　例如，當涉及到預測特斯拉汽車的銷量時，你一直都準確的驚人。我記得2014年，特斯拉在那一年賣出了6萬輛汽車。你說，我認為2020年，我們將年銷50萬輛。

　　埃隆：是的，我們幾乎正好銷售了50萬輛。

　　克里斯：5年前，你上次來TED時，我問你關于FSD的問題，你說，是的，“就在今年，我有信心，將有一輛汽車從洛杉磯開到紐約，全程無干預”

　　埃隆：是的，我不想讓你驚訝，但我并不總是對的。

　　克里斯：那么這兩者之間有什么區別呢？為什么FSD會特別難以預測？

　　埃隆：真正讓我明了的是，而我想，也會讓很多其他人明了的是，自動駕駛有那么多的坑。你認為你已經解決了問題，掌握了問題的關鍵所在，然而并沒有，你只是撞了南墻。

　　如果你要繪制進展圖，進展看起來就像一條對數曲線，一系列的對數曲線。首先，我想我不喜歡對數曲線，但它是以一種近乎垂直的方式上升的，然后就開始變緩了，你的收益越來越少。

對數曲線

　　現在回想起來，這一點似乎很明顯，但為了正確的解決FSD，我們必須解決現實世界的人工智能問題。因為你說過，道路系統是如何設計的？它們被設計為適應生物神經網絡，即我們的大腦，和視覺，我們的眼睛。因此，為了讓它適配計算機，我們基本上需要解決現實世界的人工智能和視覺問題。

　　因為我們需要攝像頭和硅基神經網絡，以使自動駕駛適應于一個為眼睛和生物神經網絡而設計的系統。我想當你這樣說的時候，很明顯，解決FSD的唯一方法就是解決現實世界的人工智能和復雜的視覺問題。

　　克里斯：你對目前的架構有什么看法？你認為你現在有架構了嗎，有機會讓對數曲線不至于很快變緩？

　　埃隆：好吧，我承認這可能是一個臭名昭著的遺言。但我有信心，我們將在今年解決這個問題。

　　就發生事故的概率而言，我們何時會超越普通人？我認為我們今年會達成超越。一年后我們還可以在這里討論，有可能會這樣，沒錯，又過了一年，還是沒有變成現實。但我認為，今年就是這一年。

　　克里斯：是否有這樣的因素，你事實上特意做出激進的時間預測，以驅動人們的雄心。如果不這樣做的話，什么都做不了？

　　感覺在去年的某個時候，看到人工智能理解力的進展，特斯拉人工智能對周圍世界的理解力，帶來了特斯拉的頓悟時刻。

　　因為你最近的確讓人們大吃一驚，當你說，今年特斯拉正進行的最重要的產品開發可能是這個機器人，擎小柱。是不是在開發FSD的過程中發生了什么事情，讓你有信心說，“你知道嗎，這里我們可以做一些特別的事情”？

　　埃隆：沒錯，我花了不少時間才意識到，為了解決自動駕駛問題，你確實需要解決現實世界的人工智能問題。

　　如果你為汽車解決了現實世界的人工智能問題，那其實就是一個四輪機器人。你就可以把它泛化到雙足機器人上。目前所缺少的要素，是足夠的智能，以使機器人能在現實世界中導航，并在無明確指示時做有用的事。缺少的元素基本上是現實世界的智能和擴大生產規模，這是特斯拉非常擅長的兩件事。

　　因此，我們基本上只需要設計人形機器人所需的專用驅動器和傳感器就可以了。人們不知道，這將是一盤比汽車更大的棋。

老馬在德州工廠接受克里斯的訪談

　　克里斯：說到這里，我記得你提到過的第一個應用可能是從事生產制造，但最終的愿景是讓人們在家里也能使用這些機器人，對嗎？

　　如果你有一個能夠真正理解你房子三維結構的機器人，而且知道房子里的每一個東西放在哪里，或者應該放在哪里，并能識別所有這些東西，那就很神奇了，不是嗎？

　　你可以要求機器人做哪些事，比如收拾東西？

　　埃隆：絕對是的。比如，做晚飯，修剪草坪。。。

　　克里斯：給奶奶端杯茶，給她看看家庭照片。

　　埃隆：沒錯，照顧我的奶奶，是的沒錯。

　　克里斯：顯然它能認出家里的每個人，是的，可以和你的孩子們玩躲貓貓。

　　埃隆：是的，我想顯然我們需要很小心，不讓這一切變成可怕的局面。

　　我認為其中一件事情很重要，是在機器人身上有一枚本地的只讀芯片，不能通過在線更新。比方說，一旦你說"停停停"，機器人就會停下來。一旦有人這么說，機器人就會停下來，類似這樣的事情。

　　而這是不能通過遠程進行更新的，我認為擁有這樣的安全功能是很重要的。

　　克里斯：沒錯，聽起來很有道理。

　　埃隆：我確實認為應該有一個人工智能的監管機構，我已經這么說了很多年了。我不喜歡被監管，但你知道，我認為這對公共安全很重要。

　　克里斯：你認為到2050年，或者不管什么時候，大多數的家庭都會擁有機器人嗎？

　　埃隆：是的，我認為他們可能會的。

　　克里斯：你基本上會有自己的伙伴。

　　埃隆：是的，你會有你的伙伴機器人，很可能。

　　克里斯：什么意義上的伙伴？你認為會有多少種應用呢？你可以有一個談情說愛的伙伴，性伙伴？

　　埃隆：這很可能是不可避免會出現的。我確實向網民們承諾過，我將生產貓女郎，我們可以生產機器人貓女郎。

　　克里斯：小心，... 埃隆。

　　埃隆：是的，我想這可以是人們想要的任何形式.

　　克里斯：我們考慮的時間表是什么樣的，即第一批真正生產和銷售的版本？

　　埃隆：我們傾向于生產的第一批機器人，是為那些危險的、無聊的、重復的、人們不愿意做的工作而設計的。

　　而且，我想我們會在今年的某個時候有一個有趣的原型。可能在明年，我們就能生產一批有用的成品，但我認為，很可能至少兩年內。這之后，我們會看到人形機器人的實用性將逐年快速增長，成本降低，生產規模擴大。

　　克里斯：請幫助我了解這方面的經濟情況，你認為這些機器人的成本會是多少？

　　埃隆：嗯，我認為成本實際上不會太高，可能比一輛汽車還低。

　　克里斯：但是想想這其中的經濟問題。如果你能替換一個年薪3-4萬美元的工人，你必須每年支付給他工資。取而代之，一次性支付2萬5千美元，買個機器人，它可以工作更長的時間，不會去度假。

　　我的意思是，它可能會迅速取代某些類型的工作，這個世界應該對此有多擔心？

　　埃隆：我不會擔心那種讓人失去工作的事。我認為我們會有，而且實際上已經有大規模的勞動力短缺問題了。我認為，并不是人們會失去工作，而實際上仍然會是勞動力短缺，即使在未來也如此。

　　但這確實將會變成一個富足的世界。任何商品和服務都可以提供給任何想要的人，商品和服務將變得如此便宜，便宜到荒謬。

　　二 收購推特的動機

　　克里斯：那就是一場80分鐘史詩級訪談的一部分。我們將在這次會議之后，向TED2022的會員進行發布。你應該可以在"TED現場"的網站上看到它。公眾對此很感興趣，我們將在周日下午，我想是周日晚上向全世界發布。如果你喜歡這類訪談，它絕對是一個值得周末觀看的好內容。

　　現在，讓我們現場聽聽埃隆的聲音。公眾對此有極大的興趣，我們已經開放了這個環節的現場直播。我們現在有很多現場觀眾，來自于世界各地。

　　歡迎來到溫哥華，歡迎來到TED 2022！你們現在參加的是我們會議最后一天的議程，這里的劇院座無虛席。我們整個星期都在傾聽那些懷有夢想的人講述，人類的下個時代會是什么樣的。

　　現在，讓我們歡迎可以說是他們中最有遠見的人，埃隆·馬斯克。

　　克里斯：嘿，埃隆，歡迎！埃隆，幾個小時前，你提出了一份收購推特的邀約，為什么？

　　埃隆：（擠眉弄眼）你怎么知道的？

　　克里斯：小鳥在我耳邊嘰嘰喳喳（譯注：twitter的諧音梗）

　　埃隆：順便問一下，你看過電影"泰德熊"（譯注：TED/Teddy Bear的諧音梗）嗎？

　　克里斯：我看過...

　　埃隆：這是一部好電影。剛才你有什么問題嗎？

　　克里斯：為什么提出這個邀約？

　　老馬4月13日寫給推特董事會主席的收購邀約信

　　埃隆：額，我認為，有一個自由言論的包容性的舞臺是非常重要的。是的，推特已經成為事實上的城市廣場。非常重要的是，讓人們從現實和感受上，能夠在法律允許的范圍內自由發言。

　　我相信，推特應該做的事情之一是將算法開源。并且，如果對人們的推文進行任何變更，不管是進行推薦還是限流，這個行為應該廣而告之。任何人都可以看到，已經采取了一些變更的行為。不管是算法的還是人為的，都不應該存在某種幕后操作。

　　克里斯：但是上周，埃隆，當我們交談時，我問你，你是否在考慮接管。你說不可能，說我不想擁有推特。這是一個痛苦的秘訣，任何人都會因任何問題而怪罪于我。

　　到底發生了什么變化？

　　埃隆：沒有，我想每個人還是會因任何問題而怪罪于我。是的，如果我收購推特出了問題，那就是我的錯，百分百如此。我認為可能會犯不少錯誤。

　　克里斯：這將會很痛苦，但你還是想這么做，為什么？

　　埃隆：我希望別太痛苦。但我認為，這對于民主的運作很重要，對于美國作為一個自由國家的運作，以及其他許多國家，很重要。而且事實上將對全世界的自由提供更廣泛的幫助。我認為文明的風險會降低，如果我們越是能增加對推特這個公共平臺的信任。因此，我認為將會有一些痛苦，而我不確定我是否真的能夠完成收購。

　　我還應該說，我們的意圖是，作為一家私有公司，在法律允許的范圍內保留盡可能多的股東，我想大約是2000人左右。這絕對不是，從讓我壟斷或最大化我對推特的所有權的角度出發的，我們會在允許的范圍內引入盡可能多的股東。

　　克里斯：你不一定想要支付400億現金，或類似的金額。你希望他們和你一起...

　　埃隆：技術上，我可以負擔得起。

　　克里斯：我懂的，我懂的。

　　埃隆：但我想說的是，這不是為了賺錢。我認為這是... 只是我認為，這樣做可以... 我強烈的直覺是，擁有一個獲得最大信任度和廣泛包容性的公共平臺，對于人類文明的未來及其重要。我根本不關心經濟問題。

　　克里斯：好吧，這很重要，這不是關于經濟利益，這是為了你認為能實現的道德利益。

　　埃隆，你把自己描述為一個言論自由的絕對主義者。但這是否意味著，人們沒有什么不能說的，這樣沒問題嗎？

　　埃隆：額，我認為很明顯，推特或任何論壇，都受其運營所在國家的法律約束。在美國，言論自由顯然有一些限制，當然，推特也必須遵守這些規則。

　　克里斯：對，你不能煽動人們使用暴力，直接煽動暴力。你不能做等同于犯罪的事情，比如說在電影院里開槍。

　　埃隆：你不能，那會是一種犯罪。是的，這應該是一種犯罪。

　　克里斯：但現在的挑戰是，不同的事情之間存在著細微的差別。

　　存在著煽動暴力，如果它是非法的，那就不行。存在著仇恨言論，有些形式的仇恨言論是沒問題的，比如，我討厭菠菜。

　　埃隆：如果是用奶油醬拌的，那味道就會很好。

　　克里斯：但問題是，假設說，這里有一條推文，"我討厭政客X"，下一條推文是，"我希望政客X已死"。就像現在，我們中的一些人對普京說過的那樣。這是合法的言論。

　　另一條推文是，"我希望政客X已死"，并附上一張他們的頭像，頭上有把槍，或者追加他們的地址。我的意思是，有些時候，必須有人做出決定，哪些事情是不被允許的。算法能做到這一點嗎？還是說有些時候還是需要人的判斷？

　　三 變革推特的計劃

　　埃隆：就像我說的，在我看來，推特應該符合所在國家的法律。真的，有義務做到這一點。但如果超出這個范圍，而且不清楚是誰在哪里做了什么改變，在不為人知的情況下，讓推文神秘地獲得推薦或限流，用一個黑盒算法，推送其中一部分推文，而不推送另一些，我認為這可能是相當危險的。

　　克里斯：把算法開源的想法是一件大事。我想，很多人都會歡迎這一點，以了解決定到底是如何做出的。

　　埃隆：并對其進行批評。我的意思是，我認為代碼應該放在github上，這樣人們就可以查看它，然后說，我看到這里有一個問題，我不同意這一點。他們可以指出問題，提出修改建議，以你更新Linux或類似軟件的同樣的方式。

　　克里斯：但據我所知，當下，在某些時候，算法所做的是，它會查看例如有多少人將一條推文標記為令人討厭的內容。然后，在某些時候，必須由人進行查看，并作出決定，這是否越界。

　　但我認為，算法本身尚不足以分辨什么是合法的，沒問題的和絕對令人討厭的。因此問題在于，該由哪些人作出決定？你有這方面的設想嗎？

　　目前，推特和臉書，以及其他公司，他們雇用了成千上萬的人，努力幫助做出明智的決定。問題是，沒人能同意，什么是明智的。你怎么解決這個問題？

　　埃隆：好吧，我想我們希望在這個問題上保持謹慎。如果有疑問，就讓這個言論存在吧。如果它處于灰色地帶，我會說，讓這條推文存在。

　　但顯然，在一個可能有很多爭議的情況下，你不一定想要推薦那條推文。我不是說，我現在就知道所有的答案。但我確實認為，我們想要非常不情愿地刪除推文，并非常謹慎的使用永久禁言。我認為暫停使用比永久禁言更合適。

　　通常，如我之前所說，這不會是完美的。但我認為，我們想要真正實現，從感知到現實，言論是盡可能自由的。

　　是否有言論自由的一個很好的標志是：是否允許你不喜歡的人說你不喜歡的事情？如果是這樣的話，我們就有了言論自由。當你不喜歡的人說了你不喜歡的事情時，那是非常令人討厭的，但這是言論自由正健康運作的一個標志。

川普被推特禁言

　　克里斯：我想很多人都會同意這一點。看看網上的反應吧，許多人對于你的到來和你所提出的變革感到興奮。其他一些人則絕對是驚恐的。

　　他們是這樣看的，他們會說，等一下，我們同意推特是一個非常重要的城市廣場，它是這個世界交換世俗意見的地方，怎么可能讓世界上最富有的人擁有它，這不對！

　　你對此有什么回應？有什么辦法可以讓你與針對內容的實際決策保持距離，以某種讓人信服的非常明確的方式？

　　埃隆：如我之前所說，我認為很重要的一點是，算法要開源，而且任何人工的調整都要被標識。比如說，如果有人對某條推文做了什么，就會有相關的信息，說明采取了這一系列的操作。

　　而我不會親自動手調整推文。但如果有人做了推薦、限流或其他影響推文的事情，你能知道這一點。

　　至于媒體的所有權，你知道，馬克·扎克伯格擁有臉書、instagram和WhatsApp。因為股份所有權結構，將使馬克·扎克伯格十四世仍然可以控制這些實體，的確如此。

　　我們在推特不會出現這種情況。

　　克里斯：如果你承諾將算法開源，這無疑會給人們某種程度的信心。談談你提出的其他一些改變吧。編輯按鈕，這一定可以有。如果進展順利，你打算如何....

　　埃隆：坦率地說，我想我的首要任務是，消除垃圾信息和詐騙機器人，以及推特上的機器人大軍。我認為他們讓產品變得更加糟糕。

　　如果我每看到一個加密貨幣騙局，就能獲得一枚狗狗幣的話，那會發展成什么樣子？1000億枚狗狗幣。

　　克里斯：你是否后悔引發了對狗狗幣的興奮狂潮？而它已經退去了。

　　埃隆：我認為狗狗幣是很有趣的。我總是說，不要賭狗狗幣，僅供參考。但我喜歡狗狗，我也喜歡模因，它兩者兼而有之。

　　克里斯：但是，說回編輯按鈕，你如何解決這個問題？

　　如果有人發推說"埃隆牛X"，而且兩百萬人進行了轉推。然后，他們把它編輯成"埃隆傻X"，然后，所有這些轉推的人，他們都很尷尬。

　　你怎么避免這種意義上的改變，這種轉推者被利用的情況？

　　埃隆：好吧，我認為你只能在很短的時間內擁有編輯能力。在編輯時，可能要做的事情是，將所有的轉推和點贊清零。但我對各種想法持開放態度。

　　克里斯：某種程度上，目前的算法對你來說工作的還不錯。我想給你看看這個，這是我的一條典型推文，有點蹩腳和啰嗦。看看它得到的驚人反饋，噢上帝，97個贊。

　　然后我又試了另一條，29000個贊。

　　算法至少在目前看來是這樣的。埃隆·馬斯克迅速擴大了世界，還不錯，對吧？

　　埃隆：是的，我想，這很酷。

　　克里斯：幫助我們了解一下，你是如何在推特上建立這個神奇的追隨者大軍的？

　　一些最喜歡你的人，看了你的一些推特內容，他們認為那是介于尷尬和瘋狂之間的東西，有些則是驚人的。

　　埃隆：是有點。

　　克里斯：但那是成功的原因嗎，或者說為什么能成功？

　　埃隆：我不知道，我或多或少以意識流進行發推。這不是說，讓我思考一下我的推文的宏偉計劃，我可能正好在上廁所或在干嘛，我想，哦這很有趣，然后在推上發出去。

　　這是大多數情況，過度分享。

　　克里斯：但你執著于從一天的每一分鐘中獲得最大的收益。

　　埃隆：為什么不呢？我不知道，我只是試著在推特上發一些有趣的或好玩的東西，然后人們似乎很喜歡。

　　克里斯：如果你不成功... 在我問那個問題之前，讓我先問問這個，怎么說呢，資金有保障嗎？

　　四 “SEC這些混蛋”

　　埃隆：我有足夠的資產來完成... 這不是前瞻性聲明啥的，但如果我不得不這樣做的話，我可以的。

　　我應該說，實際上即使是當初的特斯拉（譯注：2018年的特斯拉私有化風波），資金實際上也是有保障的，我想說清楚這一點。事實上，這次可能是一個很好的機會來澄清這一點，資金確實是有保障的。

　　我應該說，在那種情況下，為什么我不尊重SEC（譯注：美國證券交易委員會）？我不是想要指責SEC的每一個人，但至少包括舊金山辦事處。

　　因為SEC知道資金是有保障的。盡管如此，他們仍然開展了積極的公開調查。當時，特斯拉的財務狀況處在不穩定的局面。我被多家銀行告知，如果我不同意與SEC和解，銀行將停止提供營運資金，特斯拉將立即破產。

　　這就像用槍指著你孩子的頭，因此我被迫，不合法理的向SEC認輸。這些混蛋。

　　現在，他們讓人們以為是我在撒謊，但我并沒有。我被迫承認撒謊，是為了挽救特斯拉，這就是唯一的理由。

　　克里斯：鑒于此后特斯拉所發生的實際情況，你當時沒有完成私有化，不應該高興嗎？

　　埃隆：是的，我是說當時很難把自己放在那個位置上。特斯拉當時，正處于股票市場歷史上最無情的做空者的攻擊之下。

　　有一種東西叫做"做空并歪曲"，特斯拉所經歷的，賣空者和華爾街傳播的一連串的負面新聞，是超越... 我相信特斯拉是股票市場歷史上被做空最多的股票。

　　這說明了一些問題。這影響了我們雇傭員工的能力，影響了我們賣車的能力。是的，這很糟糕。他們是如此希望特斯拉倒閉，好讓自己嘗到甜頭。

　　克里斯：他們中的大多數已經付出了代價。

　　埃隆：是啊，他們現在在哪里？

　　克里斯：那是一個非常強力的聲明。

　　顯然，有很多支持你的人。我想，他們會說，你可以帶給這個世界很多正面的有洞見的東西，不要浪費你的時間，被這些帶來負面影響的戰斗分散注意力，并讓人們覺得你有防衛性。

　　人們不喜歡爭斗，尤其是與強大的政府當局，他們寧愿相信你的夢想。你不被人們鼓舞嗎，丟棄那些誘惑，去追求更大的成就？

　　埃隆：我想說的是，我是混合型人格。你知道，我的意思是...

　　克里斯：你是個斗士，你不喜歡失敗，你矢志不渝。

　　埃隆：當然，我不喜歡失敗，我不認為很多人會喜歡。但真相對我來說很重要，它對我來說有如病態般重要。

　　克里斯：好的，你不喜歡失敗，如果在這種情況下，你沒有獲得成功，如果董事會不接受你的報價邀約，你說過你不會出更高的價格了。有備用計劃嗎？

　　埃隆：有的。

　　克里斯：我想，我們想聽聽關于備用計劃的信息。

　　埃隆：下次吧，我想。

　　五 最糟糕的商業決策

　　克里斯：下次？好的。這個胃口吊的不錯，好吧。

　　我很想進一步了解你的大腦，埃隆。如果你允許的話，我想先放一下這個。事實上，在我們這樣做之前，這是人們提出的數千個問題之一。我認為這是一個很好的問題。

　　如果你能回到過去，并改變你一路走來所做的某個決定，點擊你自己的編輯按鈕，會是哪一個，為什么？

　　埃隆：你是指職業生涯的決定，還是什么？

　　克里斯：過去幾年的任何決定都可以，比如你一開始決定投資推特。或者... 任何事情。

　　埃隆：我做過最糟糕的商業決策是，沒有單獨跟J.B.斯特勞貝爾一起創辦特斯拉公司。到目前為止，我所做過的最糟糕的決定是，沒有單獨跟JB一起創辦特斯拉公司。

　　這是排名高高在上的第一條。

　　克里斯：好的，J.B.斯特勞貝爾是一位有遠見的聯合創始人。他對電池非常著迷，了解頗多。而你決定加入特斯拉，這家之前就存在的公司，意味著你被鎖定在你所謂的奇怪的架構中。

　　埃隆：有很多令人困惑的說法。我投資的時候，特斯拉是一家空殼公司，沒有員工，沒有知識產權。但聯合創始人之一馬丁·埃伯哈德卻編造了一個虛假的故事。

　　我不想在這里說到太難聽的部分，但我當時沒有投資于一家現有的公司，我們創建了一家公司。最終，該公司的創建是由JB和我完成的。不幸的是，還有一個人，另一位聯合創始人，他把公司當成了自己的人生使命，讓人覺得是他創建了這家公司，這是錯誤的。

　　克里斯：不是有另一個問題嗎，就在開發特斯拉毛豆3的過程中，特斯拉幾乎破產了。我記得你說過，這件事的部分原因，是你高估了當時工廠可以實現自動化的程度？花了大量的資源來實現過度的自動化，但這并不奏效。

　　這件事幾乎讓公司倒閉，我說的對嗎？

　　埃隆：首先，重要的是要了解，特斯拉究竟獲得了什么最值得注意的成就？

　　不是創造了一款電動汽車，或創造了電動汽車的原型，或一款車的小批量生產。多年來出現了數百家汽車初創公司，數百家。事實上，有一次，彭博社統計了電動汽車初創公司的數量，我記得幾乎達到了500家。

　　困難的部分，不是創造一個原型或進行有限的生產。絕對困難的是，美國的汽車公司百年來都沒有完成過的是，在不破產的情況下達到量產，這才是真正困難的事情。上一家在不破產的情況下達到量產的美國公司，是20年代的克萊斯勒。

　　克里斯：而特斯拉也幾近破產。

　　埃隆：是的，但這并不是說，哦天哪，我想如果我們采用了更多的手工生產就沒事了。當然不是這樣，絕對不是這樣的。

　　我們基本上搞砸了毛豆3生產線的幾乎各個環節，從電芯到電池組，到驅動逆變器，電機，車身生產線，油漆車間，總裝，所有的一切，一切都搞砸了。

　　我在弗里蒙特和內華達的工廠住了三年，修復生產線，像瘋子一樣在工廠的各個部分跑來跑去。與團隊住在一起。我睡在地板上，這樣，正在經歷那個困難時期的團隊可以看到我在地板上。他們就能知道，我沒躲在某個象牙塔里。無論他們經歷了什么痛苦，我都有加倍品嘗

　　克里斯：而一些熟悉你的人實際上認為，你當時正在犯一個可怕的錯誤，你幾乎把自己逼到了理智崩潰的邊緣，而且你有做出錯誤選擇的危險。

　　事實上，埃隆，上周我聽到你說，鑒于特斯拉目前的巨大價值，你花的每一分鐘的重要意義。你身處危險，沉迷于過度花費所有這些時間，以至于到了理智崩潰的邊緣，這聽起來并不太明智。

　　難道你的時間，你完全理智的，經過休息調整的時間和決策，不比那種"我都快睜不開眼了"的情況更強大，更令人信服嗎？照顧好你自己，絕對應該是一個戰略要點。

　　埃隆：沒有任何其他方法可用。三年地獄般的生活，2017、18和19年，這三年是我人生中最漫長的痛苦時期。沒有任何其他辦法。

　　我們勉強做到了，我們一直在破產的邊緣徘徊。我想要這種痛苦嗎？我不想要。這三年經歷了太多的痛苦，但這是必須要承受的，否則特斯拉會倒閉。

　　克里斯：當你環顧超級工廠時，我們在上周早些時候看到了不少畫面。看看公司的發展，你是否感覺到挑戰，要找出新的生產制造方式？

　　你現在實際上有一個優勢，它與你已經掌握的生產方式是不同的。那三年的經歷，不會再重復。你事實上已經找到了一種新的生產制造方式。

　　埃隆：目前，我認為我比現如今世界上活著的任何人都更了解生產制造。

　　克里斯：發個推吧！

　　埃隆：我可以告訴你，這輛車每一個該死的零件是如何生產出來的。基本上，如果你在工廠里住上三年...

　　（場內音樂突然響起）

　　克里斯：那很不錯...

　　埃隆：凄美的音符嗎，還是啥？

　　克里斯：有人想為你那種自信的表達譜寫一首交響樂。我不知道那是什么。

　　埃隆：總之，一輛車的方方面面，每個步驟，我都了解。

　　六 《宏圖三》和規模化

　　克里斯：你討論過規模化，你正在撰寫你的新宏圖。你說過，規模化是它的核心所在。為什么規模化很重要？為什么你著迷于此？你是怎么思考的？

　　埃隆：為了加速可持續能源的出現，必須要有規模化。因為我們要把目前過度依賴化石燃料的龐大經濟，過度到可持續能源經濟。是的，我們必須這樣做。

　　能源必須通過風能，太陽能，水能，地熱等可持續的方式產生。我也是核電的信徒，我想我已經討論過這一點。然后，由于太陽能和風能是間歇性的，我們必須要有固定的儲能電池。然后我們要把所有的交通工具轉為電動的。

　　如果能做到這些事情，我們就有一個可持續的能源未來。我們越快做到，我們給環境帶來的風險就越小。越早越好，因此，規模化是非常重要的。

　　這不是關于新聞報道的問題，這是關于噸位的問題。能夠生產的電池噸位是多少？而且這顯然是以可持續的方式完成的。我們的估計是，大約需要300太瓦時（譯注：1太瓦時=1億度）的電池儲能，以使交通工具電動化，使供熱和制冷轉變到完全電動的局面。

　　外界可能有一些不同的估計，但我們的估計是300太瓦時。

　　位于阿拉斯加的特斯拉電池儲能電站

　　克里斯：我們在上周錄制的訪談中，對這個問題進行了深入探討，大家可以進去聽聽更多的內容。這里的上下文是，300太瓦時是目前電池裝機量的一千倍，所需的規模化程度是頗為壯觀的。

　　你的愿景，是讓特斯拉努力完成這個需求的一個有意義的比例，并呼吁其他公司完成剩下的。這是人類的一項任務，極大規模的改變能源網絡。

　　埃隆：是的，這取決于我們能以多快的速度進行規模化，并鼓勵其他公司也擴大規模，以達到300太瓦時的電池裝機量。

　　沒錯，當然，將有巨大的需求對這些電池進行回收。回收電池是有意義的，因為原材料是高品質的礦石。人們不應該認為，這就是一大堆的廢舊電池。不，它們會被回收的，因為即使是一個報廢的電池組也價值約1000美元。這正是可持續能源的未來所需要的。

　　我們將嘗試采取一系列的行動，讓可持續能源的未來更快到來。

　　七 阿斯伯格綜合癥，對真相的癡迷

　　克里斯：好的，當你公布宏圖時，大家會有很大的興趣。同時，我想更多的了解，你的大腦中發生著什么，因為它是一個相當獨特的大腦。

　　如果你允許的話，我想要播放SNL《周六夜現場》這個非常有趣的開場。

　　能不能把音量調高一些？謝謝。

SNL老馬主持開場白

　　埃隆：很榮幸主持《周六夜現場》，的確如此。有時在我說完一件事之后，我不得不說“的確如此”，讓人們真正相信我的確如此。那是因為，我說話的時候不怎么帶口音，而人們告訴我，口音對于喜劇營造很有幫助。

　　實際上，我今晚正在創造歷史，成為第一個主持SNL的阿斯伯格綜合癥患者。

　　克里斯：我記得你接著說。。。

　　埃隆：“至少是第一個承認這一點的人”

　　克里斯：“至少是第一個承認這一點的人”。

　　我的意思是，說出這一點很勇敢。但我很想了解，你是如何看待阿斯伯格綜合癥的？你是否能告訴我們，甚至當你還是孩子時，這是什么體驗？或者像你現在這樣，經過了了解，你能談一談嗎？

　　埃隆：我認為每個人的經歷都會有所不同。但我想，對我來說，社交信號并不直觀。我以前只是很愛看書，而不理解這一點。

　　我猜，其他人可以憑直覺理解某些東西的含義。而我只是傾向于從字面上來理解事物，僅僅從字面上，字面上最原本的含義。但后來我發現自己錯了，他們并不是簡單地直接說出他們想表達的意思，表達出來的還有各種其他的意思。我花了很長時間才明白這一點。

　　我被人欺負得很厲害。坦白說，我的童年并不快樂，挺艱難的。但我讀了很多書，很多很多書。我逐漸從我所讀的書中了解到了更多的東西，我還看了很多電影。但我花了不少時間，來理解大多數人憑直覺就能理解的事情。

　　克里斯：我一直在想，這是否有可能是以一種奇怪的方式，贈予你的一個神奇禮物，并間接地贈予了許多其他人。

　　大腦是可塑的，它們會朝積極的方向發展。如果出于某種原因，這么多人花了那么多時間，精力和腦力，糾結于外部世界和社交信號，如果這些被部分切斷了，那可能就是你可以比大多數人更深刻的理解這個世界的部分原因，不是嗎？

　　埃隆：我想，這當然有可能。我認為從技術的角度來看，這可能也有一些價值。

　　因為我發現，孤身一人通宵達旦地進行電腦編程，是很有意義的。而我認為，大多數人并不喜歡整晚在電腦上輸入奇怪的符號，他們認為這并不有趣。但我卻認為很有意思，我很喜歡。所以，我就一個人通宵編程，我發現那是一件很讓我快樂的事。

　　但我認為這是不正常的。

　　克里斯：你知道，我想了很多。對很多人來說，這是一個迷，你是如何做到這一點的，在這些不同的行業中反復進行創新？

　　確實如此，每位企業家都能看到未來的可能性，然后采取行動使之成為現實。在我看來，你看到的可能性幾乎比任何人都更廣泛。

　　你能拼湊線索，因此基于對物理的深刻理解，你看到了科學的可能性。你知道基礎的方程是什么，基于這些科學的技術是什么，以及它們可以去向何方。你看到了技術的可能性，然后，非常不同尋常的是，你與經濟的可能性相結合。

　　比如，它的實際成本是多少？是否有一個你可以設想的系統，在其中可以用可負擔的成本進行生產？然后，有時你會確信，這里有一個機會。把這些線索拼湊在一起，你可以做出一些驚人的事情來。

　　埃隆：是的，不管碰到什么樣的狀況，有一個方面，就是我對真相非常癡迷，對真相非常癡迷。

　　對真相的癡迷就是我學習物理學的原因，因為物理學試圖了解宇宙的真相。物理學，就是關于宇宙中可證明的真理，和具有預測能力的真理。對我來說，物理學是一門非常自然的研究科學，沒有人強迫我研究它，了解宇宙的本質是很有趣的。

　　然后，計算機科學或信息論也是為了理解邏輯。而且有一種說法，信息論實際上是在比物理學更基礎的層面上運作的。是的，物理學和信息論對我來說非常有趣。

　　克里斯：當你說真相時，它不像某些人說的那樣，你所說的是宇宙的真相，就像驅動宇宙的基本真理，就像探究這個宇宙究竟是什么的深刻好奇心。

　　為什么我們在這里，模擬，為什么不。。。我們沒有時間深入討論了。但我是說，你深深地感到好奇，這是為了什么，這是什么，這所有的事情。

　　埃隆：是的，我認為探究事物的"為什么"是非常重要的。事實上，當我十幾歲的時候，我對生命的意義感到很沮喪。我試圖去理解生命的意義，閱讀宗教文獻，還閱讀哲學書籍。我開始研究德國哲學家。

　　我不得不說，如果你還是一個青少年，這絕對不是明智之舉，那可能有點黑暗。如果是成年人就會好得多。

　　然后，我最后讀了《銀河系搭車客指南》。這實際上是一本哲學書，卻偽裝成一本蠢蠢的搞笑書。但其實，它實際上是一本哲學書。呃，亞當斯（譯注：《銀河系》作者）提出了一個觀點，問題比答案更難。這有點像一個笑話，而答案是42。

　　這個數字確實經常出現，420是42的10倍。

　　克里斯：比42大10倍，好吧。

　　埃隆：你可以用一個42度角和兩個69度角組成一個三角形。不存在完美的三角形，還是說其實存在？

　　克里斯：但比答案更重要的，是問題，這就是那本書的整個主題。我是說，你是這樣看待意義的嗎？就是對于問題的探求。

　　埃隆：是的，我對于世界觀或激勵哲學有一個建議，那就是，了解對于宇宙這個答案，要提出什么樣的問題，以到達讓我們擴大意識的范圍和規模的程度，生物學意義和數字化意義上的。

　　我們將能夠更好地提出這些問題，構建這些問題，并理解我們為什么會在這里，我們如何來到這里，到底發生了什么。這就是我的驅動哲學，就是要擴大意識的范圍和規模，以讓我們更好地理解宇宙的本質。

　　八 小X成長的世界及他的未來

　　克里斯：埃隆，上周最令人感動的一件事。是看到你和你的孩子們在一起，如果我可以的話。

　　埃隆：那看起來像一個木偶假人。你怎么知道那是真人？

　　克里斯：那是小X，看到你和他在一起，真是太令人開心了。

　　他的未來會是怎樣的？我不是說他個人，而是他將要成長的這個世界。你認為他成長的未來會是什么樣子？

　　埃隆：一個非常數字化的未來，一個和我的成長非常不同的世界，這是肯定的。但我認為，我們顯然想要竭盡全力以確保未來是美好的，為了每個人的孩子。

　　而且你知道，未來是值得你期待的東西，而不是感到悲傷的東西。你想要在早上起床時，為未來感到激動。我們應該為那些能讓我們對未來感到激動的事情而奮斗。

　　未來，它不能僅僅只是一件又一件悲慘的事情，解決一個又一個悲傷的問題。一定要有能讓你感到激動的事情，讓你想要活著。這些事情是非常重要的，你應該更多的參與進去。

　　克里斯：這一切，并不是說都已成定局，一切都要靠自己的努力。未來可能是可怕的，仍然有一些情況是可怕的，但你看到了一條通往激動人心的未來的道路，無論是地球還是火星，以及在我們的頭腦中，通過人工智能，等等。

　　在你的心底，你真的相信你正在幫助，為X和其他人提供激動人心的未來嗎？

　　埃隆：我正在盡全力做到這一點。我愛人類，我認為我們應該為人類的美好未來而奮斗，我認為我們應該對未來持樂觀態度，并為實現這個樂觀的未來而奮斗。

　　克里斯：埃隆，我想我們的訪談，到此可以完美結束了。非常感謝你抽出時間來到這里，還有你所做的工作。祝你在推特和其他工作上好運，找到一個明智的方案。

　　埃隆：好的，謝謝你。

　　（以上）