來源丨36氪 作者丨邱曉芬 編輯丨蘇建勛

　　熬了十年，晏路輝所在的碳管理行業(yè)終于火了。

　　5月10日，高瓴資本領(lǐng)投的A輪融資披露后，「碳阻跡」創(chuàng)始人晏路輝當(dāng)天手機收到了一千多個未接電話。由于電話打不通，直接加微信的投資人有一百多位，還有行動力超強的機構(gòu)，幾位高管直接帶上公司公章登門拜訪。這家成立十年的公司第一次融資，就撞上了行業(yè)出圈的關(guān)口。

　　訂單也在激增，反映到營收上，「碳阻跡」去年的營收差不多是近千萬，到了今年，晏路輝保守預(yù)計，業(yè)務(wù)量翻了5倍。有一些找上門的客戶，大手一揮，五百萬的合同費爽快到賬。

　　十年前就入行的他并不是未卜先知。2010年，他離開英國最大的碳咨詢公司回國創(chuàng)業(yè)的時候，國內(nèi)彼時市場寡淡，甚至可能還少有人知道到底什么是“碳中和”。他記得，在創(chuàng)業(yè)初期，公司花一年半開發(fā)出來的碳管理軟件，在前兩年一單都沒賣出去。

　　迷茫之余，「碳阻跡」被迫從碳管理軟件轉(zhuǎn)型做碳培訓(xùn)和碳咨詢，才拿到了第一筆收入。公司的第一筆生意是幫四川的碳交易所做培訓(xùn)，三千塊的轉(zhuǎn)賬入袋，一核算差旅雜費，才發(fā)現(xiàn)，公司最終還倒貼了兩千塊。

　　情況如今已經(jīng)大不相同。作為經(jīng)濟高速發(fā)展的副產(chǎn)物，碳排放的問題慢慢得到關(guān)注，尤其是在去年9月22日，“2030年碳中和、2060年碳達峰”雙碳目標(biāo)提出，給行業(yè)加了一把熊熊烈火。而在此之前，氣候問題似乎一直像是“溫水煮青蛙”，多數(shù)企業(yè)和個人或許既不知其害，也鮮有行動。比爾蓋茨今年在一本書中直接量化了氣候危害帶來的風(fēng)險——“一場比新冠疫情致命五倍的危害正在襲來”。

　　對行業(yè)風(fēng)向最敏感的資本行動最快。除此之外，晏路輝發(fā)現(xiàn)，越來越多企業(yè)把精力放在了碳減排上，并且開始愿意真金白銀投入。

　　就目前來說，企業(yè)做碳減排有兩個主要的推動力，一個是那些被納入全國/地方碳排放交易范疇的高排放型企業(yè)，不主動減碳，或者不去購買碳指標(biāo)就會面臨罰款，碳履約迫在眉睫。

　　其次是那些知名大品牌的供應(yīng)商們。蘋果、歐萊雅、特斯拉等等注重品牌美譽度和社會責(zé)任感的公司，碳中和目標(biāo)已經(jīng)相當(dāng)明確。蘋果提出要在2030年實現(xiàn)碳中和，微軟的步伐更激進，甚至提出了“歷史碳中和”的概念，到2050年，要把成立以來75年制造的碳一把子消滅。這些目標(biāo)層層傳遞到大品牌背后的供應(yīng)商，減碳壓力倍增，而且無法回頭——不跟進減排，意味著可能丟失大筆訂單。

　　不僅如此，今年很多互聯(lián)網(wǎng)大廠、以及國產(chǎn)品牌也在響應(yīng)號召，先后做出行動。11月15日，SKP商場宣布成為全國第一家實現(xiàn)碳中和的商場；在更早的時候，百度也公布將用十年的時間，在2030年實現(xiàn)集團運營層面的碳中和目標(biāo)。相關(guān)的水下案例還有很多，還有很多公司還在等待更合適的官宣時機。晏路輝表示，目前公司的客戶已經(jīng)有一千家之多。

　　這些都是行業(yè)向好的信號。在晏路輝看來，應(yīng)該用看待20年前互聯(lián)網(wǎng)時的眼光去思考碳中和這件事情。“過去確實因為互聯(lián)網(wǎng)，各行各業(yè)重新做了一遍，都搬到線上，碳中和不光是個技術(shù)，還是個理念，也是一項基礎(chǔ)設(shè)施，各行各業(yè)會因為它值得重新再做一遍。”

　　關(guān)于碳中和行業(yè)這十年來的涼熱、大品牌競相公布碳中和的背后邏輯、碳中和對各行各業(yè)的影響，我們與晏路輝談了談，以下是訪談實錄（略有摘編）。

　　十年，把行業(yè)從冷熬到熱

　　Q：十年前國內(nèi)減碳環(huán)境不明顯，為什么還回國創(chuàng)業(yè)？

　　晏路輝：我最早是學(xué)計算機的，當(dāng)時幫銀行做網(wǎng)上銀行系統(tǒng)，把中農(nóng)工建交全都做了一遍。后來我就去牛津讀書了，2009年機緣巧合就加入英國一家全球最早做碳足跡咨詢的公司。但當(dāng)時正好是經(jīng)濟危機，大多數(shù)的歐洲企業(yè)生產(chǎn)下降，碳排放也就下降，不需要我們這樣的公司了，英國那家公司后來被美國公司給收購了。

　　中國09年正好是哥本哈根氣候大會，提出了單位GDP的碳排放目標(biāo)，2010年的時候我往返了多次中國和英國，看中國的碳市場有沒有進展，對中國低碳行業(yè)越來越有信心，2011年的時候就徹底決定回國了。

　　Q：你覺得那個時候國內(nèi)有進展嗎？

　　晏路輝：2010年開始國內(nèi)就有碳交易的地方試點籌備。去年9月份提出雙碳的目標(biāo)之后，這個行業(yè)好像忽然爆火。但其實我們從過去10年來看，一直都是在上升，只是大家都積蓄的差不多了，從量變到質(zhì)變。也不是說我10年之前就有這么強的預(yù)見性，就覺得這件事情是難而正確的事，是值得去做的。

　　Q：你們一開始是怎么一步步把業(yè)務(wù)做起來的？

　　晏路輝：我回國的時候是2011年3月份，當(dāng)時回來是選擇做碳管理平臺的軟件，做了之后兩年一單都賣不出去，后來真的是有猶豫，我簡歷都準(zhǔn)備好了，但沒有投出去。

　　后來我們就調(diào)整了戰(zhàn)略，這個行業(yè)太新了，很多人可能連碳中和、碳排放是怎么回事都不知道。我們就去幫別人做碳計算和碳交易的培訓(xùn)。我們第一份收入是2012年底，幫四川碳交易所培訓(xùn)。連交易所都需要培訓(xùn)，所以你知道這個行業(yè)有多早嗎？

　　那時候第一單收入是3000塊錢的培訓(xùn)費，然后我們差旅一共加起來是5000塊錢，還倒貼兩千塊錢。再往后的話，其實慢慢的火候就到了，13年就開始盈利了，包括咨詢、定制化的軟件都可以賣得出去了。

　　Q：一開始比較有意愿來咨詢的會是一些什么樣的企業(yè)？

　　晏路輝：一些非常頭部的公司，像沃爾瑪的很多中國的供應(yīng)商企業(yè)。

　　碳中和如火如荼的這一年

　　Q：今年5月A輪融資信息披露之后是什么情況？

　　晏路輝：那天我起碼有1000多個未接電話，微信加了一百多投資人，很多投資人問能不能加一輪。我們現(xiàn)在也在準(zhǔn)備下一輪。還有一些機構(gòu)，總經(jīng)理和幾個副總，帶著公章來我們公司，說今天同意就可以蓋章，但是我們沒有給，因為公司還沒有準(zhǔn)備好。

　　這個行業(yè)我們覺得現(xiàn)在是過熱，之前是平緩的上升，現(xiàn)在是直線上升。我們看了一下，從去年9月22日到現(xiàn)在，注冊碳中和項目公司3000多家，各種什么公司都有。

　　Q：到今年客群會有一些變化嗎？

　　晏路輝：我們從16年開始就會接觸到非常大的一些品牌，比如說像萬科。今年是百度、京東等的互聯(lián)網(wǎng)大廠。我們今年的業(yè)務(wù)量是去年的5倍，碳中和才剛剛成為一個大眾化的行業(yè)，之前是大家都是潛在水里面。

　　Q：近期國內(nèi)有很多機構(gòu)在轉(zhuǎn)做碳中和咨詢，是否感受到競爭壓力？

　　晏路輝：我們基本一單沒輸過，我們有數(shù)據(jù)庫有經(jīng)驗，有時候不用測算就大概知道你的排放量，我們做了10年，別人才剛開始做，很多人都是為了趕風(fēng)口。我們是把行業(yè)從冷的熬成熱門了。

　　Q：你們的客戶構(gòu)成是什么樣的？

　　晏路輝：能源企業(yè)是一類，它是最直接剛需。其次是供應(yīng)商企業(yè)，它被國外的頭部品牌帶著走。像蘋果提出，2030年它的所有的產(chǎn)品要碳中和，同時還要求富士康這類的供應(yīng)商必須要提供碳數(shù)據(jù)，要不然就進入不了我的采購名單，這個約束力非常大。

　　然后現(xiàn)在開始就有很多中國本土的企業(yè)站出來了，希望成為各行各業(yè)的第一。比如像SKP不久前就成為了中國首家碳中和的商場，它對標(biāo)英國的哈羅德百貨，營業(yè)額去年剛剛超過哈羅德百貨。SKP官宣后，很多大型購物中心和商場等等也都找過來要做，peer pressure（同輩壓力）。很多互聯(lián)網(wǎng)大廠今年也都成立了碳中和小組。

　　我們重點聚焦了4大賽道，科技、消費、金融和能源，各行各業(yè)的頭部公司都已經(jīng)行動起來了。金融行業(yè)碳排放不大，但是他能帶動自己的被投。

　　環(huán)保理念之外，一筆生意經(jīng)

　　Q：互聯(lián)網(wǎng)大廠去做碳中和是因為有硬性指標(biāo)還是自愿行為？

　　晏路輝：響應(yīng)國家號召是一方面。百度做這個事情就是對標(biāo)Google，Google提出是2030年，百度也是2030年。微軟提的目標(biāo)是2030年負排放，到2050年，就是微軟成立75周年的時候，要達到歷史碳中和，歷史上75年的碳排放全部要算出來，并且碳中和。

　　蘋果愿意去花那么大的精力去做這件事情，不止是一個成本項的事情，他其實也是把它變成一個收入向。蘋果投入很大去投資一些風(fēng)電、森林碳匯，這樣的項目都會有收益，現(xiàn)在平均下來每個項目每年會有8%左右的收益，能把自己的碳排放中和掉，還能賺錢。這個模式大家都在學(xué)，都想去形成這樣一個可持續(xù)的模式。對于蘋果來說，環(huán)保也是很重要的產(chǎn)品競爭力。

　　就像螞蟻森林，他每年花了七八億，他為什么要花這么多錢？一開始它是一個公益項目，但是當(dāng)時是趕上了那年做春晚的搶五福，一下把2000萬的用戶帶到2億，用戶量一個月的時間漲了10倍，后來他們發(fā)現(xiàn)發(fā)現(xiàn)這個產(chǎn)品也能成為很大的流量入口，在健康碼出現(xiàn)之前，螞蟻森林是支付寶日活量最高的應(yīng)用。

　　如果碳中和是一個孤島，那就不可持續(xù)。

　　Q：你們這些客戶的碳中和是怎么實現(xiàn)的？

　　晏路輝：有一個方法論叫CREO。C就是Calculate（計算），任何一家企業(yè)必須要算清楚碳排放，第二個就是R，Reduce（減少），光花錢抵消碳排放是最不提倡的方式，還是要盡可能減少自己主營業(yè)務(wù)的碳排放。

　　第三部E就是Engage（參與），帶動合作伙伴一起減排，比如像高瓴資本的排放很少，花不了多少錢就可以碳中和掉，但對于高瓴資本來說，它最大的價值就是帶動它的被投一起實現(xiàn)碳中和。又比如像百度，他們的碳排放是50萬噸，只有國家能源集團的1/2000，但百度做百度地圖，綠色出行能帶動4億人參加碳減排。

　　最后一個O是Offset（抵消），就是企業(yè)剩余的不可避免的排放將通過購買CCER（國家核證自愿減排量）或者碳匯的方式實現(xiàn)碳抵消，最終實現(xiàn)碳中和。

　　Q：算起來復(fù)雜嗎？

　　晏路輝：我們把產(chǎn)品的全生命周期做測算，有一個術(shù)語叫from cradle to grave，從搖籃到墳?zāi)埂Ｋ阋粋€產(chǎn)品的碳排放，可能咨詢師算一個月才能算出來，收費也貴。現(xiàn)在我們開發(fā)了“碳云”SaaS之后只要一個小時，大大提升了效率，并且把時間降到最低。

　　以某個頭部消費品牌為例，之前我們幫他們做一個咨詢項目，一個SKU大概好幾萬塊錢、花一個月的時間。最后用我們的SaaS，就幾千塊錢一個SKU，做了6個SKU的計算，費用不到10萬塊錢，不到兩個小時全部解決問題。

　　碳中和是基建，所有行業(yè)會因此重做一遍

　　Q：在整個碳中和的大目標(biāo)下，你覺得我們這個社會會發(fā)生什么變化？哪些行業(yè)會出現(xiàn)一些新的機遇？

　　晏路輝：第一個是像能源行業(yè)，中海油、中石油、中煤集團等等。中國五大發(fā)電集團的排放占全國的百分之二三十，中國要減排，必須把這五大四小的發(fā)電集團搞定。現(xiàn)在國內(nèi)不允許去國外新建煤電項目，那么它將來最大的終局可能就是煤炭產(chǎn)生的二氧化碳要變成原料，把二氧化碳從污染物變成一個資源，比如做成淀粉或者很多日用品，這個技術(shù)是還很早期。

　　對科技公司來說，我覺得它的終局就是一個是自己減排，其次是通過它的用戶量帶動更多人一起來參與減排，就像全球只有螞蟻森林是做的最大的。

　　像消費品公司我覺得是產(chǎn)品本身各個環(huán)節(jié)去降低排放，比如說像植物肉替代蛋白現(xiàn)在越來越主流了，像impossible food這樣的公司已經(jīng)浮現(xiàn)出來了。我們之前給星巴克做項目的時候，它把他們十幾家植物肉供應(yīng)商全都帶進來。

　　Q：交通和畜牧也是一個碳排放量很大的領(lǐng)域。

　　晏路輝：特斯拉本來是一個虧損的企業(yè)，通過他的新能源積分指標(biāo)，變成一個盈利的企業(yè)，他每年能賺5億美金。蔚來已經(jīng)做了一件事情，他透支了未來的一億碳指標(biāo)，返回給車主，獎勵車主，因為這些指標(biāo)它將來是一定可以在碳交易市場里面可以賺到錢的。

　　之前在廣東碳市場里面，幾百萬的摩拜用戶，騎了一年摩拜單車，產(chǎn)生了5萬噸碳減排量，賣給廣東的那些高排放企業(yè)，賺了大約100萬。

　　北京市政府有一個項目叫“少開一天車”，如果在不限行的情況之下不開車，會被監(jiān)測到，車主在微信可以獲得5毛錢不等的紅包。這個是我們開發(fā)和運營的產(chǎn)品，北京市600萬的車主，有十幾萬注冊了。我們那年算出來這些車主一共產(chǎn)生了4萬噸碳減排量，按40塊錢一噸的價格，最后賣了160萬給北京那些電力鋼鐵等高排放的企業(yè)。這個設(shè)計邏輯非常厲害的地方就是，這些高污染高排放的企業(yè)，為了十幾萬車主的減碳行為來買單。

　　畜牧業(yè)很難去量化，因為它很分散，但現(xiàn)在像光明蒙牛伊利，沒有一家這種奶制品企業(yè)不做碳中和，比如選擇碳中和牧場，盡可能使用清潔能源。

　　Q：不是所有的減碳項目都能用去交易？

　　晏路輝：碳交易成本可能要花10萬塊錢，你要請認證機構(gòu)、要專家來做評審，這個過程會有一些固定的支出。如果減排量一年能達到5000噸以上，就值得去做碳交易，5000噸乘以20塊錢的收益，就是10萬，如果你超過5000噸就會賺錢，如果低于5000噸就會虧本。如果減排是很明確的，并且減排量足夠大，完全可以做碳交易市場，去賺高排放企業(yè)的錢。

　　Q：所以碳交易這件事情，對碳減排大概是什么意義？

　　晏路輝：碳交易是通過這樣市場機制，倒逼企業(yè)盡可能選擇更加低碳的方式去運營他的公司，要么主動去減排，要么去碳交易市場買碳，完成碳履約。表現(xiàn)不好的企業(yè)原則上就要去買那些表現(xiàn)好的企業(yè)的指標(biāo)，并按它正常價格的3~5倍進行罰款，同時還有行政處罰。

　　碳的價格波動挺大的，受供需的影響，碳指標(biāo)越來越缺的時候，這個價格會越來越高。

　　我也分享一下我們公司怎么做碳賬戶。我們公司大概四五十個人，我們有個碳賬戶平臺，這個叫“低碳有你”，員工做舊衣回收，家電回收，都可以產(chǎn)生積分，積分可以兌換年假。

　　Q：對于消費者來說目前好像沒有為減碳付費的意識？

　　晏路輝：美觀度現(xiàn)在成為很多人選擇商品的核心因素，價格的敏感性已經(jīng)很低了。可持續(xù)的概念可以吸引到高凈值人群，慢慢的大眾都會接受他的新的產(chǎn)品。最高級的打法是理念。

　　對消費者來說可以做的事情就是綠色選擇，通過你的選擇來倒逼到這些企業(yè)減碳。消費端市場的改變會比較慢，但是如果形成那個結(jié)果之后是不可逆的。消費者要相信這件事情，當(dāng)形成社會共識了，我們再回去是很難的。

　　Q：接觸下來感覺中小企業(yè)的減碳意識如何？

　　晏路輝：行業(yè)真正變成大行業(yè)還是要中腰部企業(yè)參與。比如，華熙生物他們也要做碳排放計算了，他們碳減排的核心訴求是因為他是歐萊雅的供應(yīng)商。

　　歐萊雅宣布2030年碳中和，還要求他所有的幾百家供應(yīng)商在2030年之前碳披露的評級必須達到A，但是現(xiàn)在全國所有的公司碳披露評級達到A的只有9家企業(yè)。那個評級叫CDP評級，有abcdf五個級別，企業(yè)需要穩(wěn)步提升表現(xiàn)，才能最后實現(xiàn)最高級別的評級。

　　碳中和它是個產(chǎn)業(yè)，它類似于像20年前的互聯(lián)網(wǎng)。也可以說是各行各業(yè)的一個基礎(chǔ)設(shè)施。過去確實因為互聯(lián)網(wǎng)，各行各業(yè)重新做了一遍，都搬到線上。碳中和可能會比互聯(lián)網(wǎng)更加基礎(chǔ)一些，它不光是個技術(shù)，它是個理念，各行各業(yè)會因為它值得重新再做一遍。

　　Q：國內(nèi)的碳人才是不是也挺缺的？

　　晏路輝：這個行業(yè)其實很非常缺人，就像我們也在瘋狂招人，但是不好招，也得自己培訓(xùn)，我們好多人才都是都從國外回來的，一部分是海外背景，一部分是國內(nèi)其他的一些高校，比如說北科大、清華的環(huán)境專業(yè)相關(guān)。

　　Q：后續(xù)對于公司發(fā)展的一些設(shè)想？

　　晏路輝：公司最遠的目標(biāo)就是一句話，讓每個產(chǎn)品都有碳足跡。

　　Q：地球氣溫升溫2℃意味著什么？

　　晏路輝：兩度意味上海和紐約這樣的沿海城市在2050年左右就都會沒有了（如果我們不采取積極措施的話）。所以現(xiàn)在馬爾代夫就在建一個技術(shù)能讓國家漂浮在海上，這叫氣候適應(yīng)。

　　氣候變化是溫水煮青蛙，它不像疫情那么沖擊那么大那么快，2℃是一個底線不能突破，盡量爭取控制在1.5度。