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財經縱橫 | 新浪首頁
　　 【編者按】股改步入深水區，全面股改第十一批公司也出臺了，從前不太積極的國企控股上市公司也開始踴躍加入股改大軍。一石激起千層浪，關于對價與國資流失的市場辯論本已塵埃落定，但湖南商學院教授謝茂拾的一篇文章又一次把這場辯論從幕后引向前臺。“股改對價嚴重高估，國有資產流失5000億”的論調甚囂塵上，網友群起而攻之，各方評論如潮。 [發表評論]
  股改將使國有資產流失5000多億元？
　[謝茂拾]　股改”中非流通股東向流通股東支付“對價”缺乏依據，“對價”普遍嚴重高估，“對價”實際上已經演變成了證券市場的一些利益集團分吃國有資產的大餐。假定國企股改對價按“10股送3股”計算，股改將使國有資產流失5000多億元。[發表評論] 　[劉紀鵬]　這些觀點此前已經討論過，并無新鮮東西。他強調，股改的方向是正確的，但單一送股的方式有問題，股改創新品種權證也有悖初衷，股改走了一些彎路。就這方面說，該文有關對價多樣化、將資產重組和股改組合運作等觀點有一定道理。[發表評論]
  G股板塊仍在貼權 哪里存在什么國有資產流失
　[華生] 對價”嚴重高估沒有任何根據。對價的高低應該反映在股價漲跌上，如果對價支付后，G股復牌大漲了，可能是對價支付高了；但現在的普遍情況是，G股板塊均處于貼權狀態，何況非流通股還未真正流通，怎么能說對價支付高了呢？[發表評論] 　[張衛星] 對謝茂拾的觀點沒什么好說的，，他對5000億國有資產流失的算法十分氣憤。張衛星稱這些賬他早已算過，以國家名義投入股市的資金不過6000億元，現在按市值計算國有資產市值達30000億，哪里存在什么國有資產流失？ [發表評論]
  發表自己的觀點，表達真實的心聲
　　關于謝茂拾的“對價嚴重高估 股改致使國有資產流失5000億元”的觀點，您的態度是？
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您認為國有控股公司支付對價是否意味著國有資產流失？
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你是否贊成國有控股上市公司的大股東多支付股改對價？
是
不是
  擲地有聲 專家激辯
  謝茂拾：對價嚴重高估 國資流失5000億
　　假定全部國有上市公司的股改對價按目前試點企業的方案“10股送3股”計算，1042.2億股國有股、價值近3000億元的國有凈資產和市值5000多億元的國有股票將進入流通股股東腰包；而且這一數字還未考慮股權分置改革后國有股的進一步增殖空間。所以，按目前對價水平，股改將使少數人無償獲得5000多億元的國有股票，這完全是一種分吃國有資產的大餐行為……[發表評論]
　　無論從現實還是從理論看，“股改”中非流通股股東向流通股股東支付“對價”現象都缺乏應有的依據。如果說，非流通股股東愿意向流通股股東支付“對價”，那也不過是作為股市大部分非流通股監管者的國家為了解決中國股市功能缺失這一歷史遺留問題和為資本市場其它各項改革與制度創新創造條件而采取的讓步策略。但是，由于這一策略被掌握大部分流通股權益的少數利益集團操縱，致使“對價”普遍嚴重高估，“對價”實際上已經演變成了證券市場的一些利益集團分吃國有資產的大餐……[發表評論]
　　就非流通股流通“沖擊市場論”而言，它也是站不住腳的。非流通股的大量流通套現的預期既不符合目前的現實，也不可能符合將來的景象。目前的的股改試點公司已經證明，國有股、法人股的流通不但不會對股價產生不利影響，而且還會產生正面作用。因為，全流通之后，上市公司的功能健全了，企業的發展將更加充滿活力。可以說，由此而來的補償性對價難以成立……[發表評論]
  水皮：國資流失彌天大謊誤導誰？
　　5000億國有資產是個什么概念呢？不但是水皮，相信絕大多數的投資者對此恐怕也沒有什么概念，如果一定要作個對比的話，大體相當于15年來國有上市公司從資本市場融資總額的80%左右。也就是說，按照謝先生的算法，一個股改，一個平均10∶3的對價，就讓國有上市公司將15年來從股市上融到的資金幾乎全部吐回給了投資者，真是應了那句戲言“辛辛苦苦15年，一覺回到解放前”[發表評論]

　　什么是對價？
　　對價的理念在于一方受益不能以另一方的損失為前提。大股東為什么要按10∶3支付對價，是因為全流通預計將給流通股股東帶來30%左右的跌幅，對價僅僅是保證流通股股東的市值不受影響，而不是增值，也就是說流通股股東獲得的對價僅僅是現實的補償，根本談不上歷史的補償。現實更是證明，全流通對二級市場股價的沖擊是災難性的。截至11月11日，120只G股中有80家貼權，比例高達67%，僅僅是G股的虧損就侵蝕了投資者50億的血汗錢…[發表評論]
　　10∶3的對價是一個什么概念?
　　是一個流通股股數和非流通股送出股的比例概念，并不是指非流通股和作出對價付出的非流通股數的比例。不知是有意，還是無意，謝先生在計算國有股對價支付時混淆了一個基本的概念，那就是以送達率替代了送出率，而這一進一出，國有股對價支付的股數就由420億股不到變成了1042.2億股……[發表評論]
   反對者聲音：請問是國有資產在流失 還是股民資產在流失?

　　在中國的股市里面誰的資產在流失？是國有資產流失？還是國民資產流失？在中國股市里面談國有資產流失是一個非常可笑的事情。任何一個人從股市里面跳出來談國有資產流失的時候，它的背后就是一個利益因素，說白了，就是“以國家的名義掠奪股民”誰是這個股市的最大受益者，早在幾年前，我已經把中國股市的大帳全部算清楚了。[全文][評論] 　　國資部門和某些經濟學家對股改中“國有資產的流失”憂心如焚，甚至擔心中小投資者擁有了你們賦予的對價否決權后會成為“強勢群體”。而現實是，這個“強勢群體”正被以國資部門為代表的各利益集團欺詐著，盤剝著，中小投資者的歷年投入在這次股改中被控股股東合法化地永遠占有了，他們把我們中小投資者和中國股市一起逼上了絕路！[全文][評論] 　　有些人認為，股改是瓜分國有資產的一場大游戲。這些說法都是不正確的。國家支付2000億左右的成本是要為了讓1.2萬多億凈資產值的資產獲取流動權。1.2萬多億凈值的資產，在獲得流動性之后，市值實際上要比原來按凈值計算前的價值要高出許多。所以，股權分置改革，不僅沒有造成國有資產的流失，本質上是讓這部分國有資產溢價了。[全文][評論] 　　凡是一心一意為老百姓謀利益、做好事的方針、政策，是大得人心、大受歡迎的。我們的國資委管了10多萬億資產，我們救券商拿出了1000多億，據測算，如果按公平對價10∶5—10∶5.5，只要再拿出350億股，近700億元，就完全夠了，則7000萬股民心悅誠服，此事就無遺憾了。何必還要在此問題上克扣百姓呢？那種主張少送對價的思想是極其錯誤的。[全文][評論]
   支持者聲音：對價前提錯誤 構成財產的剝奪

　　價格只是財產的基本屬性之一，但不是全部屬性。股票的其他基本屬性還包括投票權、收益權、處置權、轉讓權、繼承權等等。要求非流通股股東交出股票，不僅剝奪了他們對股票價格的擁有權，還剝奪了他們對股票所有其他屬性的擁有權，從而徹底改變了股票的法律關系，實質上構成了對財產的剝奪。[全文][評論] 　　寶鋼的股改經驗證明這些考慮雖然用心良苦，但卻不切實際，結果適得其反。送股的直接結果就是造成了股價的大幅度下跌，而對于至今仍然持股的流通股東，他們所持股的整體價值，包括送的股，低于送股前的價值，得不償失。送股的結果是國有法人股東和流通股東兩敗俱傷。[全文][評論] 　　最早上市的國有企業的非流通股溢價很高，對于當時買了流通股的人確實有很大的損害，那為什么在股權分置改革的方案談判中間，權力卻在一方呢？我認為現在股權分置改革真的沒辦法去算得清什么方式進行補償是完全合理的。因為從2001年到現在，這個股權已經變化這么多了，誰受了損失，你補償給誰？[全文][評論] 　　補償流通股的主張，前提錯誤，邏輯混亂，沒有可信的事實說明其合理性。實施這一補償，損害了市場經濟和產權制度的基礎，破壞了資本市場的游戲規則。另一方面，如此行事對于彌補投資者損失，平息市場情緒和恢復市場信心，以及促進股市健康發展，卻又作用甚微，反而會擾亂市場，打擊投資者的信心。。[全文][評論]
網友評論－謝茂拾遭遇千夫所指
網友：黑夜給了我黑色的眼睛
 網友：關于對價依據 這是個良知問題
2005-11-29 00:05:52 新浪網友　IP:61.133.103.*　
　　看了謝茂拾教授的文章，我不僅啞然失笑。我不知道，謝教授是否炒過股票、是否了解中國的證券市場、甚至說是否了解當前的中國社會，作為一個非金融專業的本科畢業生，我不敢奢望嘲笑謝教授的淺薄，但是對于一個長期從事企業戰略研究的專家竟然持有這種觀點，我只能發出 一聲嘆息。[全文][發表新留言] [頂][不好說][反對][不知所云]
 2005-11-27 16:22:31 新浪網友　IP:210.14.88.*　　
　　中國最忠誠老實的葛洲壩股票一散戶股東請教謝茂拾教授：中國股市的問題是個制度性問題，沒有這樣的股市中國的市場化腳步不會停止，因為這樣的股市殺戮的是中國市場化的基礎，以救所謂的燃眉之急。對此，當時的國家領導人至今都保持沉默，這是個良知問題。所以就有了現在 的對價，這怎么說對價沒有理論依據呢。[全文][發表新留言][頂][不好說][反對][不知所云]
2005-11-28 11:02:41 新浪網友　IP:61.55.80.*
　　上市前為了圈更多的錢編假報表（不到10萬的破機器包裝一下、貼 上洋文可以變成價值1000萬的進口設備），上市后為了配股、增發可以無中生有的造出上億的利潤（托普、達爾曼等等等等）。拿出的三成對價現在都自動貼權了，你還不滿意
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2005-11-28 14:10:50 新浪網友　IP:218.64.106.*　　
　　起碼的金融規律都不懂。沒有對價還有現在的市值嗎?股市早到500點下面了，還拿國有股的凈資產來說事呢，且不說里面的水份有多少，就算是真實的你知道那是為什么超過1元的面值嗎 ?那是上市公司在發行上市時流通股股東用血漢錢把它買起來的[全文][發表新留言][頂][不好說][反對][不知所云]
2005-11-25 22:02:24 新浪網友　IP:222.183.208.*　　
　　最初是多少，現在是多少，就清楚是誰的資產流失了。流通股東當初買股票時，就是因為非流通股票不流通，流通盤小，才出那么高的價，當初流通盤越大的，股價就越低，現在要全流通了，導致股價這么低，就應賠償損失。[全文][發表新留言][頂][不好說][反對][不知所云]
 2005-11-25 16:13:42 新浪網友　IP:202.106.178.*　　
　　納斯達克狂跌2000點，不少股票90％以上的市值都跌沒了，也 沒見誰怪國家。玩不起股票，別瞎嚷嚷。趕明兒國家全對價給你了，股市就只上不下了？再跌怪誰呀？當個上市公司的控股方容易嗎？再這樣，誰還敢在中國上市呀 ！[全文][發表新留言][頂][不好說][反對][不知所云]
　 論壇熱貼－誰才是中國股市真正的中堅
陳王偉：駁“股改致使國有資產流失”論 雪滿陽關道：國資流失5000億的計算嚴重錯誤
　　筆者想問一句，作為湖南商學院企業戰略管理研究所所長、教授的謝茂拾，你到底在為誰代言？我想再問一下謝教授，你買過股票嗎？你高價增發過嗎，你被套牢嗎？你被那些翻手為云覆手為雨的上市公司的業績地雷炸過嗎？[論壇][參與討論] 　　謝教授認為股改是“國有資產的流失”，是流通股東“無償獲得股票”“白白得到對價”，那么請問先知先覺的謝教授何以不進場享受這份“分吃國有資產的大餐”？您此刻盡可以傾盡家產全倉買入股票，以獲得套利！您這么做了嗎？[論壇][參與討論]
tel005：當年的湘酒鬼是何等的風光 economicleo：誰才是中國股市真正的中堅
　　謝茂拾先生41歲，大學本科，經濟師，先后任永順縣經委副主任、主任、標準計量局局長， 現任本公司董事。 湘酒鬼當年是何等的風光,而現在……上市公司就是被謝茂拾這些人搞垮的,現在居然有臉跳出來說國有資產流失!?…… [論壇][參與討論] 　　筆者堅信，股改既然已經進行著，就不會因謝茂拾們不負責任的言論而廢止，筆者堅信，那些至今仍堅持在股市中“享受”著對價的投資人，才是中國股市真正的中堅。真正為振興中國股市而作出貢獻的人是他們而不是謝茂拾們。 [論壇][參與討論]
  結語
　　【編后語】關于對價與國資流失的爭論，希望能夠到此為止；中國股市正在進行著的股權分置改革，希望能夠順利的持續下去。所有學術上的爭鳴和理論上的研究，其實不是紙上談兵；關于“國九條”中保護中小投資者利益的原則，其實不是教條主義。以周梅森為代表的流通股股東的利益正日益成為市場的主流，同樣是文字的力量，三封公開信的市場號召力已經改變了一家上市公司的股改命運。“愷撒的歸愷撒，人民的歸人民……中國股市才有可能變成讓廣大中小投資者有信心的真正的市場，一個既屬于融資者又屬于投資者的健康向上的市場。”　
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