12月23日新浪財經誠邀證券市場資深業內人士北京電視臺著名財經欄目《證券無限周刊》主持人、制片人胡紫微、證券市場周刊主編方泉、經濟學家韓志國作客新浪嘉賓聊天室，與網友一同回顧2003年市場展望2004年股市。

　　以下為本次聊天實錄：

　　主持人：現在有一些敏感的投資者也意識到了，也許在明年的資本市場的邊界上最熱鬧的一個話題就是銀行改制上市的問題，現在我們在報紙上，看到大塊的文章，大領導也對幾家國有的商業銀行，一個是剝離自不良資產，一個是怎么樣改制上市，也是非常的傷腦筋，這個事情會對明年的行情或者是明年的股市造成什么影響嗎？

　　　方泉：我覺得四大專業行的改制上市的工作肯定明年要啟動，但是是否上我們的容量依然非常有限的A股市場或者是完成改制的時間會多長，這些都是疑問，但是從方向上講，宏觀經濟的發展，銀行業必須有一個重組的制度保證，銀行業比深的制度創新、制度改制，改制好了，對宏觀經濟的發展是重要的支撐，所以直接跟證券市場是否構造供求關系現在還看不透，或者說可能性只是有一些而已，談不上多大的影響。

　　　韓志國：對四大銀行的改制上市，我是持消極的態度，我一直主張四大銀行上市應該緩行，應該現在他們的四大銀行的不良資產的總額太高，這兩年兩的不良資產的比例下降，當然也有絕對量的減少的一面，但是更多的是存款總量的增加，這和一個相對固定的數額比就比較小了，而且在剝離1萬4千億的不良資產的時候，消化了才1000多個億，剝離到1萬4千億之后，還是有2萬多億，所以說不良資產的總量還在增長，在這樣的情況下，如果四大國有商業銀行上市是重錘猛敲，我認為應該是重錘慢敲，你要他改為現代企業制度，錘敲越重，改制得越徹底，如果是慢敲，改制就不徹底。現在國有的商業銀行雖然也改制了，但是和國民經濟還沒有建立直接的聯系。現在我們的股市風險還很大，我們的銀行有這么多的不良資產，整個的機制還是國有的一套，看不到現代市場經濟的影子和味道，在這種情況下，如果這樣的國有銀行上市，會有什么后果？這就意味著股市的風險和銀行的風險的通道在股市上打通了，現在畢竟銀行是銀行，股市是股市，相互的影響不大，如果是四大商業銀行上市，而且是上國內的A股市場，問題就嚴重了，如果是四大商業銀行的經營出現問題，對股市的影響是整個金融體系的市場風險集中在一起，如果這兩個風險融合在一起，產生一個疊加效應，對中國經濟的負面影響就太大太大了。所以我認為，第一，在股市的全流通問題沒有解決之前，商業銀行不要考慮在中國內地上市，第二，四大商業銀行也不能考慮剝離的方式上市，如果四大商業銀行一有問題，國家就買，國銀行的信用體系怎么建立呢，如果銀行都是靠國家買單，靠注資買單靠剝離買單，有人主張按中國人壽保險的方式，靠集團買單，銀行和保險不一樣，他的錢是必須得還的，在這種情況下，再剝離也絕對不利于建立現代的銀行體系，也不利于建立現代的銀行體系，現在銀行總講講信用，講信用不能老讓企業、讓老百姓講信用，銀行自身首先要講信用，如果銀行腰板不硬的話，信用體系怎么建立？

　　　主持人：我再問一個可能稍微有點杞人憂天的問題，因為韓教授也是旗幟鮮明地談了自己的看法，前一段時間我們看到鐘先生也在新浪表達了自己的充分的擔憂，比如說在上市的條件并不充分，甚至像全流通這樣股權分置的問題也沒有解決的情況下，外部的條件并不配合，內部的條件也不配合的情況下，但是比如為了某些原因，比如為了金融安全，這種霸王硬上弓的可能性存在嗎？

　　　方泉：我覺得基本不存在，上市也好，不上市也好要看利弊的大小，剛才韓教授這么分析了利弊，我想我們國家的決策部門的領導人的智慧也不一定會低于我們的韓教授吧？

　　　主持人：現在像招商銀行的馬衛星，他的信譽很好，但是今年要發可轉債，他在央視十大排名中，他的美譽度也降低了，對個人都造成這樣的影響的情況下，據說現在招商銀行還有發可轉債的意愿，而且這種沖動是非常強。

　　　韓志國：這次在開招商銀行現象反思的研討會上我講了，在私下里也交流了，我說你們的可轉債不能再發了，如果再發，會引起市場的激烈的反抗。而且我建議他們主動公開放棄這個方案，這是我的一個看法。另外，我認為管理層絕對不能批這個方案，為什么招商銀行把那期的主題變成招行試金石呢？試試招商銀行是真的還是假的保護流通股利益的一個試金石，如果你真的批了這個可轉債方案，拿過去承諾的一些保證流通股股東的承諾都是假的。我認為，管理層無論如何也不應該批這個方案。

　　　方泉：這個事情是這樣，兩個極端可能都是走不通的。也許妥協的結果，畢竟是這種市場經濟的行為，雙方要談判，談判的結果可能是招商銀行作一些幅度較大的讓步，繼續發他的可轉債，這種可能性我認為是比較大的。

　　　主持人：再回到四大國有銀行上市的問題，會不會退讓一步，從原來定的四家變為兩家上市。

　　　方泉：這是一個質的問題，不是量的問題。

　　　主持人：再說一個稍微宏觀點的問題，現在大家對宏觀經濟有著越來越大的關注，這個關注并不僅僅在于藍籌股，或者是效益好的企業在股市中的效應，可能還有其他的一些原因。比如說剛剛閉幕不久的中央經濟工作會議，最高領導人也清醒地認識到了中國股市中存在的一些隱憂，比如八大困擾，十大問題等等。在中國是否在走向通貨膨脹的問題，大家也討論得越來越熱鬧，歐洲也有一些主流媒體認為，中國面臨著最大的通貨膨脹的壓力，這對資本市場到底意味著什么？當然，更重要的問題是，到底存在不存在通貨膨脹的壓力？兩位有什么意見？

　　　韓志國：我認為是這樣的分析，中國最近一段時間，有問題的話是農村的糧食問題確實出問題了，連續兩年大幅度的庫存在大幅的減少，每年減少的規模量都很大，如果現在不采取積極的措施，糧食的產量一再往上升、庫存量再減少的話，就要靠進口了，所以目前在農村的糧食問題上可能會出大問題，所以今年為什么期貨市場走了一個大牛市，跟這個有關。從投資業來說，我認為，短期內或者在未來可預計的時間內，通貨膨脹還不是主要威脅，因為中國的經濟在總體上還是一個過剩的經濟，這兩年來尤其是今年以來，投資的規模確實過了，如果說經濟過熱有局部過熱的，我認為在投資領域的過熱也是可以理解、可以贊同，但是這種現象更多的來自于我們實行的實際的財政政策，這本來是一個短期的財政政策，現在變成一個長期的財政政策了，這個問題太大了。我們已經發了8000億的國債了，一個強勢的政府就必然是一個弱勢的市場，一個強勢的市場，政府必然是弱勢的，所以我們政府的投資規模這么龐大，持續的時間這么長，這是有問題的，而且，實際的財政政策政府最大的問題在什么地方，他的回收率很低，政府的投資，你指望有高收益率是不可能的，在國家投資部門，很多的政策都是拍一拍胸脯就決定了，這些項目的收益率很低，一旦財政資金要還的時候怎么辦？所以，積極的財政政策要適時、適度的調整，我認為這是明智的，積極財政政策退出以后怎么走，中國可不可以實行積極的貨幣政策，不可以？今年貸款比例已經是過快的增長了，你不積極它已經積極了，所以要再積極的貨幣政策我認為不可能。國外的財政政策和貨幣政策是相互替代，緊的貨幣政策一定配合松的財政政策，松的貨幣政策一定配合緊的財政政策，而中國沒有這個替代的制度，中國有一個金礦要挖掘，就是積極的股市政策，要實行更加貼近市場的政策，這樣一搞，我認為這個政策不僅僅是股市政策，是整個宏觀的國民經濟政策，而且在國外，股市是一個長量，而中國的股市是一個巨大的變量，是一個能夠引起整個經濟發生巨大變革的自變量。

　　　所以我認為，中國的出路在于積極的股市政策。

　　胡紫微、韓志國、方泉展望猴年股市聊天實錄一

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