12月23日新浪財(cái)經(jīng)誠(chéng)邀證券市場(chǎng)資深業(yè)內(nèi)人士北京電視臺(tái)著名財(cái)經(jīng)欄目《證券無(wú)限周刊》主持人、制片人胡紫微、證券市場(chǎng)周刊主編方泉、經(jīng)濟(jì)學(xué)家韓志國(guó)作客新浪嘉賓聊天室，與網(wǎng)友一同回顧2003年市場(chǎng)展望2004年股市。

　　以下為本次聊天實(shí)錄：

嘉賓主持胡紫微

　　主持人：剛才韓教授全景地為我們描述了他眼中的2003的狀態(tài)，分析的非常深刻，也是大部分的有識(shí)之士的人眼中的2003，方泉先生的頭銜大家都知道，他今年做了特別大的一件事情，作為媒體的同行我們都很極度，他主持了一個(gè)中國(guó)股市為什么被邊緣化的一次討論，在業(yè)內(nèi)，甚至在業(yè)內(nèi)外都引起了相當(dāng)大的轟動(dòng)，但是，其實(shí)因?yàn)槲谊P(guān)注方泉先生的文章也是很早的，我是看著方泉先生的文章入行的，可以算是我的啟蒙老師，其實(shí)我發(fā)現(xiàn)他很少就全流通或者是政策性的問(wèn)題發(fā)表自己的觀點(diǎn)，這種情況很少，不知道今天方泉先生是否有興趣和網(wǎng)友交流自己的觀點(diǎn)。

　　方泉：剛才韓教授總體地描述了自己對(duì)2003股市的特點(diǎn)，我完全同意他的描述，但是在這個(gè)全景式的表述中，如果我進(jìn)一步概括的話，我認(rèn)為2003的市場(chǎng)，中國(guó)的證券市場(chǎng)是一個(gè)大轉(zhuǎn)折的起點(diǎn)。為什么這么說(shuō)呢？話要扯到去年的這個(gè)時(shí)刻，我記得也是新浪網(wǎng)請(qǐng)我來(lái)作展望，新浪網(wǎng)的主持人希望我對(duì)2002和2003的市場(chǎng)說(shuō)幾句話，我說(shuō)2002年肯定是飽含滄桑的一年，2003或許是還有希望的一年，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，飽含滄桑的2003年依然如故，但是這回的飽含滄桑卻孕育出新的、我們看得到的希望，2003年既然是大轉(zhuǎn)折的一年，剛才韓教授講了，從六個(gè)方面，最根本的還是一種制度的變革的契機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)，這是從高瞻遠(yuǎn)矚的角度，韓教授講了，從市場(chǎng)形態(tài)講，概括起來(lái)，應(yīng)該是這樣的明顯的特點(diǎn)：就是所謂結(jié)構(gòu)調(diào)整和理念沖撞，理念沖撞的初步結(jié)果是市場(chǎng)熱錢，投資者新的希望凝聚到了大盤(pán)股或者叫大盤(pán)藍(lán)籌股上面，這是理念沖撞的初步結(jié)果。為什么說(shuō)是初步結(jié)果？再往下，展望2004年的時(shí)候，可能會(huì)談到對(duì)這個(gè)問(wèn)題的不同的看法。結(jié)構(gòu)調(diào)整是市場(chǎng)表現(xiàn)出的一個(gè)從始至終的形態(tài)，剛才韓老師也講了，年初創(chuàng)了一次新低，年末又創(chuàng)了一次新低，盡管兩次新低不一樣，但是我們觀察，這兩次新低中表現(xiàn)的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，從年初的新低開(kāi)始，我們就明顯地看到了局部的牛市的縮影，年初創(chuàng)新低之后，以中信證券、招行等金融股為龍頭，帶動(dòng)了一批藍(lán)籌股的行情，結(jié)構(gòu)調(diào)整以藍(lán)籌股向上調(diào)為起點(diǎn)，同時(shí)以過(guò)去的老莊股為代表，很多的股票向下調(diào)，這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整貫穿了一年，到了年末再次探底1307點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)結(jié)構(gòu)表示大體上已經(jīng)事半功倍了，盡管到年底一些券商、一些機(jī)構(gòu)還在拉過(guò)去的老股票的市值，明顯的，它的市值和市價(jià)從現(xiàn)實(shí)提供的基本面的支撐還是有距離的，我想這個(gè)拉市值只是市場(chǎng)上的攻破，轉(zhuǎn)過(guò)年以后，該向上調(diào)整的還向上調(diào)整，該向下走的還向下走，所以結(jié)構(gòu)調(diào)整這條主線應(yīng)該是2003的最明顯的特征，這個(gè)背后就是理念沖撞的構(gòu)成，理念的沖撞并不是說(shuō)很多的機(jī)構(gòu)不認(rèn)同價(jià)值投資理念，而是說(shuō)它的現(xiàn)實(shí)狀況制約了他有足夠的資金和能力去貫徹他已經(jīng)可能或許認(rèn)識(shí)到的價(jià)值投資的理念，由于它深深地套在歷史遺留下來(lái)的所謂題材股、概念股里面，也許他認(rèn)同這個(gè)理念，但實(shí)際上力不從心。舉例子，8、9月份的時(shí)候，和一些券商的自營(yíng)的朋友聊天，大家基本上不屑于追逐基金擁有的大盤(pán)藍(lán)籌股，想作一撥科技股行情，當(dāng)時(shí)作了是超跌的科技股，但是很快，一瀉到底，無(wú)功而返。2003盡管也是飽經(jīng)滄桑的一年，但它帶來(lái)的希望卻是像我們說(shuō)的讓我們感覺(jué)到越來(lái)越明顯的、越來(lái)越鏗鏘有力的春天的步伐。

　　網(wǎng)友：你們認(rèn)為這一輪的上漲是良性的嗎，只有10%的股票拉著大盤(pán)跑？

　　韓志國(guó)：中國(guó)的股市過(guò)去是什么特點(diǎn)呢，股票比較少，大盤(pán)股也比較少，過(guò)去的牛市是齊漲齊跌，去年的6月24號(hào)，國(guó)務(wù)院叫停國(guó)有股減持的時(shí)候，幾乎是全線漲停，這種情況今后在個(gè)別場(chǎng)合也可能還有，但是不是一個(gè)常態(tài)的，今后投資理念的轉(zhuǎn)變，價(jià)值投資機(jī)制的引入，是要投資者格外注意的一個(gè)問(wèn)題。

　　現(xiàn)在是在大盤(pán)股漲得比較多，因?yàn)樗�和�?guó)民經(jīng)濟(jì)整體聯(lián)在一起的，所以我說(shuō)這些股票成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的晴雨表是不過(guò)的。有些企業(yè)可能是一個(gè)夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，或者說(shuō)從市場(chǎng)的寵兒，像科技股曾經(jīng)成為市場(chǎng)的寵兒，后來(lái)又成為市場(chǎng)的棄兒，從寵兒到棄兒的過(guò)程是一個(gè)內(nèi)涵的調(diào)整，必然會(huì)帶來(lái)股價(jià)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，所以剛才方泉先生講整個(gè)股市是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我認(rèn)為這個(gè)過(guò)程還沒(méi)有完成。為什么有人說(shuō)，基金持有的大盤(pán)股漲那么多，他的每股凈資產(chǎn)為什么沒(méi)有增長(zhǎng)那么多呢，因?yàn)樗�還持有著被增長(zhǎng)的股票。

　　方泉：我覺(jué)得這位網(wǎng)友提出了一個(gè)目前的市場(chǎng)最重要的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題如果我來(lái)解釋的話，就是說(shuō)藍(lán)籌股行情是否能夠持續(xù)，或者說(shuō)明年的市場(chǎng)是否能有希望？我剛才的發(fā)言里已經(jīng)明確地講到，明年是充滿希望的一年，但是藍(lán)籌股行情能否持續(xù)，我覺(jué)得這里面要用動(dòng)態(tài)的眼光來(lái)看藍(lán)籌股的狀態(tài)，剛才這位網(wǎng)友可能提到寶鋼、揚(yáng)子石化這一系列的大盤(pán)藍(lán)籌股，在今年的行情中是漲幅很大。

　　主持人：我插一句，現(xiàn)在市場(chǎng)上這些股票的異動(dòng)有點(diǎn)像犧牲我一個(gè)，幸福全家人。在不停的市場(chǎng)的拉動(dòng)過(guò)程中，配合市場(chǎng)的運(yùn)作的行為，你對(duì)這個(gè)怎么看？

　　方泉：這說(shuō)明市場(chǎng)需要股一種穩(wěn)定的力量，大盤(pán)股的穩(wěn)定的功能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。實(shí)際上你看它盡管是漲幅很高，甚至有翻倍的，但是，我們今年的靜態(tài)的分析可能市盈率已經(jīng)高估了，但是關(guān)鍵是我們來(lái)分析和調(diào)研這些股票明年的業(yè)績(jī)會(huì)怎么樣，所以，我認(rèn)為盡管有一些價(jià)格很高的藍(lán)籌股，明年這輪漲幅過(guò)后，這就是藍(lán)籌股重新依市場(chǎng)重新分化的過(guò)程。剛才韓老師講了，成熟的股市就是物有所值，有幾百塊錢的，也有幾毛錢的，用動(dòng)態(tài)的市盈率的眼光來(lái)衡量現(xiàn)在已經(jīng)漲或者沒(méi)有漲的藍(lán)籌股，你會(huì)得出你自己的投資判斷。

　　主持人：就這個(gè)問(wèn)題，韓教授還說(shuō)了一句話，殺傷力很強(qiáng)，他說(shuō)現(xiàn)在的大藍(lán)籌實(shí)際是有藍(lán)籌之形，沒(méi)藍(lán)籌之神。我們現(xiàn)在的大藍(lán)籌，是否具有真正的投資價(jià)值？

證券市場(chǎng)周刊主編方泉

　　韓志國(guó)：要從兩方面來(lái)看，我們現(xiàn)在的藍(lán)籌股漲有合理的因素，因?yàn)樗�是和�?guó)民經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)密切相關(guān)的企業(yè)，實(shí)際上他們都在猜QFII的投資理念是什么，實(shí)際你也不猜，他找中國(guó)的傳統(tǒng)的龍頭產(chǎn)業(yè)前三個(gè)，然后他在三個(gè)龍頭產(chǎn)業(yè)中找三個(gè)龍頭產(chǎn)業(yè)，他再投資這三個(gè)龍頭產(chǎn)業(yè)，這就和國(guó)民經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)了。比如今年的鋼鐵、石化，國(guó)民經(jīng)濟(jì)在漲，他和國(guó)民經(jīng)濟(jì)是密切相關(guān)的，所以我說(shuō)，這些股票已經(jīng)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的晴雨表了，這些股票的上漲，有合理的成份在里面，整個(gè)的價(jià)格都在漲，像鋼鐵，今年暴漲，鋼鐵企業(yè)的股票不漲有可能呢？為什么寶鋼在漲，為什么QFII首先選擇寶鋼，是有合理性的。所以不能夠完全否認(rèn)2003的大盤(pán)股上漲的內(nèi)在的合理因素，這是一個(gè)方面。

　　另一個(gè)方面，這些股票為什么不叫藍(lán)籌這個(gè)概念，藍(lán)籌是有它的特定的內(nèi)涵。第一，它必須是股市的，他的盤(pán)子要特別大，所以成為股市的定海神針，小的股票炒來(lái)炒去，對(duì)股市的指數(shù)影響很小，所以藍(lán)籌股一般都是在股市中的定海神針。第二，藍(lán)籌股對(duì)市場(chǎng)、對(duì)整個(gè)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)要有超前的反應(yīng)。我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是價(jià)格的價(jià)格漲了，原材料的價(jià)格變了，才反映到股票上，實(shí)際上真正的藍(lán)籌，這種藍(lán)籌的股票的漲落，也是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的價(jià)值的發(fā)現(xiàn)，是雙重的價(jià)格發(fā)現(xiàn)，對(duì)股市上說(shuō)，發(fā)現(xiàn)藍(lán)籌的價(jià)值是一種價(jià)值發(fā)現(xiàn)，對(duì)藍(lán)籌來(lái)說(shuō)，發(fā)現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的價(jià)值、發(fā)展的潛力也是第二個(gè)價(jià)值發(fā)現(xiàn)。所以，藍(lán)籌股不僅具有第一個(gè)價(jià)值發(fā)現(xiàn)的功能，他還要有第二個(gè)價(jià)值發(fā)現(xiàn)的功能，也可以說(shuō)是價(jià)值預(yù)期的功能。第三，藍(lán)籌股必須引領(lǐng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)走向和走勢(shì)，而且要引領(lǐng)整個(gè)股市的走勢(shì)和走向。

　　　方泉：這就是所謂的資源優(yōu)化配置的問(wèn)題。

　　韓志國(guó)：所以說(shuō)，股市就是炒來(lái)炒去才創(chuàng)造價(jià)值。也可以說(shuō)是交易來(lái)交易去，沒(méi)有交易就沒(méi)有熱點(diǎn)，沒(méi)有資金的走向和流程，資金的流向和流程就是因?yàn)槌吹臒狳c(diǎn)出來(lái)了才流動(dòng)的，才有流動(dòng)的方向和程序。所以股市的新境界，現(xiàn)在有人看股市怎么看也看不慣，他是用實(shí)體的經(jīng)濟(jì)的眼光去看虛擬的經(jīng)濟(jì)，真正的藍(lán)籌是這樣的特征，而且必須是市場(chǎng)化的股票。我們的藍(lán)籌股都是流動(dòng)性不強(qiáng)的股票，2/3的股票掌握在國(guó)家的手中，藍(lán)籌股是市場(chǎng)的概念，而我們的大盤(pán)股更多的依附于行政的概念，所以我說(shuō)他并不市真正的藍(lán)籌。關(guān)鍵要看制度創(chuàng)新的過(guò)程、速度和程度，它也有可能成為真正的藍(lán)籌股。

　　胡紫微、韓志國(guó)、方泉展望猴年股市聊天實(shí)錄一

　　胡紫微、韓志國(guó)、方泉展望猴年股市聊天實(shí)錄三

　　胡紫微、韓志國(guó)、方泉展望猴年股市聊天實(shí)錄四

　　胡紫微、韓志國(guó)、方泉展望猴年股市聊天實(shí)錄五

　　胡紫微、韓志國(guó)、方泉展望猴年股市聊天實(shí)錄六