新浪財經訊 2014中國綠公司年會“改變的年代:現實與遠見”于20日至22日在廣西南寧舉行,圖為萬通投資控股股份有限公司黨委書記、董事長馮侖在《混合所有制:國企改革下一輪》論壇現場。
以下是馮侖演講實錄:
馮侖:
謝謝。我講一點體會,我們大概在十年前就被混合了,所以我們是被混合了很久,也就是我們被三重混合,我們這個公司股權結構,從資本層面,一層當然就是我們創辦人自己和外部的,包括公有的法人還有私有的法人,法人之間的混合,后來又有了員工,還發了股票,那么等于有一些私募的股權,后來也有上市的,這又是一種混合。之后又有國企參加進來,所以在這個混合過程中,差不多快十年,我有一個特別的體會,混合經濟要能發展好了,從目前情況來看,最重要的一件事,首先是國有企業、國有資本要退魅、去魅,不是無限的美化,這叫增魅,還有一個過程反向去魅、退魅,魅力去掉,所謂退魅,不要過分地強調太懸乎,或者是太過美好,我們在過去當中一直有增魅過程,所謂增魅過程,比如說跟執政基礎有關系,又有了超意識形態的、超資本權利意識形態的護身符,超經濟的司法談判,我們談判的時候,只能賺錢,不賠錢的資本,我是賠錢,賠給他正常,他占我便宜沒有問題,我稍微碰他一點,別說占便宜,還沒有占便宜,大家老提醒你不能占便宜。國有資本是一個不能按照市場增減,是一個剛性的資本。
我們同樣做一個生意,市場價值50元,賬本上寫著70元,我相信馬總不敢用50元錢做交易,因為本上就是70元,這就成了剛性資本,所以這些東西都帶來了國有資本和國有企業,過去十多年不斷地增魅,變成了特殊的一種資本,在這種情況下,他的管理機制、管理方法、評判、估值、交易、人才管理等等,都已經成為一種相對特殊的一種資本形態。在這種形態下,我現在聽混合所有制一點不積極,沒有什么意思,為什么?沒法做。
舉一個例子,兩家企業有資金往來算賬,他占我便宜,來審計的從來不說退給我,然后老懷疑我們要占他便宜。我們這也是股份公司,這么多年,我占你便宜,到不了我口袋,這么多股東。但是這件事沒完沒了,所以交易的時候,大家就是覺得很辛苦,游戲規則太不一樣,股權激勵,拿出來的錢,分不到團隊身上,拿回來以后上交了,從公司拿,公司為這件事情制度設計非常復雜。同樣當董事,本來有一些車馬費,正常的,一會能拿,一會不能拿,又拿回去了,拿回去以后,后來我們說干脆別領了,民營有,獨立董事有,國有的來了吃個飯,給點錢就行了,但是這個東西弄得很別扭,所以如果不完成去魅過程,恢復成正常的和其他的資本屬性是一樣的,把它的超資本形態的一種意識形態護身符,司法裁判上不對等,以及商品交易計價當中過分剛性,怎么樣把這些東西解決掉,不解決現在誰混合誰死,剛才在進這個房間以前,看了一個網絡上的一篇文章,過去150年以來,三次混合經濟,沒有一次民營是占到便宜的,別說占到便宜,能保存下來都沒有,過去150年,一共有三次,清末,50年代有一次,然后后來前幾年算是一次,前幾年跟國有企業打交道,上一撥國企改革當中,在湖北有一個老板賣油的也出了狀況,凡是跟打交道多數最后都很麻煩。
這個角度來說,我們感覺到要解決好這個問題,除了剛才馬總、趙司長講到這些問題以外,以我自身體會來說,解決國有資本退魅的過程,恢復到正常資本,像新加坡一樣,變成一個正常資本,所以在新加坡我待過一段,在新加坡所有的企業跟淡馬錫,跟GIC合作的時候,從來不用擔心這個資本有什么特別的在打官司很不一樣,大家都是一樣的。這樣的話,大家在生意當中,沒有什么芥蒂,而且會自然而然地混合,過去愛情詩里,我記得有一個詩,講兩個人在一起,兩個泥巴掉地下,然后再和出一個新的東西,我里邊有你,你里邊有我,我又不是你,你又不是我,這就是一種境界,其實混合經濟就是這樣,要把兩個各自重新揉成新的東西,實際上既不同于過去的自己,又要創造一個新的未來,這樣才可能出現一個善的、有效率的和充分推動市場化競爭的一個混合經濟,而不是只是貼個標簽硬合起來,最后效率低,否則的話,就會變成一個更扯皮,效率更低的一個形態。謝謝。
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