李劍閣：發(fā)改委定價會造成結(jié)構(gòu)調(diào)整扭曲
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新浪財經(jīng)訊 4月8日，第四屆中美經(jīng)濟學(xué)家頤和園對話會在北京釣魚臺國賓館舉行，本屆會議主題是：“中美作為世界經(jīng)濟增長最重要的動力：挑戰(zhàn)與機會”。與會嘉賓中央?yún)R金投資有限公司副董事長李劍閣在對話會上表示，發(fā)改委定價會造成結(jié)構(gòu)調(diào)整扭曲。
以下為嘉賓發(fā)言實錄：
李劍閣：我有感而發(fā)，我覺得剛才大家的發(fā)言都非常好，給我留下最深印象的是茅老，茅老剛才的發(fā)言其實和我自己的思考也有一點吻合。
我們現(xiàn)在老說結(jié)構(gòu)調(diào)整，老說結(jié)構(gòu)不對，你怎么知道它不對，調(diào)到什么情況下算是對了。實際上最后的思維邏輯還是一個計劃經(jīng)濟的邏輯，就是算出一個好的結(jié)構(gòu)，我們向這個好的結(jié)構(gòu)去調(diào)。所以我本人多次參加中央文件起草的時候，當(dāng)然是我在政府工作的時候，當(dāng)時我參加文件起草，我多次講到“產(chǎn)業(yè)政策”這個詞是不對的，因為這是當(dāng)年馬宏他們從日本考察以后，當(dāng)時我在國務(wù)院發(fā)展研究中心工作的時候引進來的，當(dāng)時中央領(lǐng)導(dǎo)就非常欣賞。欣賞的原因可能那個時候計劃經(jīng)濟改革找不到方向，覺得日本這個還不錯。因此，這個產(chǎn)業(yè)政策就進入了中國的一個官方的語言里面。同時在1988年，國家計委在政府換屆的時候成立了產(chǎn)業(yè)政策司。此后我對這個問題有一個認識過程，我多次在起草中央文件當(dāng)中，我覺得“產(chǎn)業(yè)政策”這個詞誤導(dǎo)了我們很多年。
比如講調(diào)結(jié)構(gòu)，國家計委拿出東西來，我不用舉很多東西，這些年他拿出的方案幾乎都是錯的。如果從1988年到現(xiàn)在是20多年了，這20多年每年一個產(chǎn)業(yè)政策大綱，其實大家都可以拿出來看一看做對了多少，做錯了多少。我記得當(dāng)年國家計委一個老領(lǐng)導(dǎo)跟我講，他搞了很多年的計委工作。他講我們計委歷史上做了很多的蠢事，凡是不主張發(fā)展的后來都發(fā)展起來了，凡是主張發(fā)展的都發(fā)展不起來，主張發(fā)展的最后都完蛋了。所以我覺得“結(jié)構(gòu)調(diào)整”這個詞在今天很多在座的中國經(jīng)濟學(xué)家腦子里的理解其實和美國方面的理解是不一樣的，他講存在結(jié)構(gòu)性的問題，要進行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，是講的改革問題，不是講比例關(guān)系。我們搞計劃經(jīng)濟，叫有計劃、按比例，是這個概念去思維問題，美國人講的結(jié)構(gòu)調(diào)整是講的結(jié)構(gòu)改革的問題。我們講結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，實際上是講的全面深化改革的陣痛期。
剛才茅老講到調(diào)結(jié)構(gòu)，是調(diào)價格，我覺得還要稍微糾正一下，我們不是調(diào)價格，是改價格，是讓市場形成，不是發(fā)改委經(jīng)過測算定一個價格，這個定下來的價格都是錯的，而且造成結(jié)構(gòu)扭曲，比如剛才講壟斷行業(yè)的利潤，就是算出價格的問題，如果不是算出這個價格是一個倒貼的部門。
講到利率市場化，我現(xiàn)在想請教一下美方的專家，現(xiàn)在中國人講到利率市場化，都認為中國利率是被壓抑的，所謂利率市場化以為利率是上升的。我對這個是存在極大的懷疑的，因為到美國、日本去，我們比較熟悉的幾個國家，到香港，這些我們比較熟悉。你看看人家的存款利率，活期存款利率幾乎是零，忽略不計，就是定期存款，一兩年內(nèi)定期存款幾乎也是零。中國儲蓄率那么高，照道理資本供給是非常豐富的，它的資本價格應(yīng)該是高的。我們國家儲蓄么高，資本的價格應(yīng)該也是高的，是便宜的。
問題在哪里？我覺得中國借錢的人沒有自我約束，他借了錢有的很大程度上不想還了，所以他什么利率都能承受。如果在這個問題上強化約束的話，我個人認為中國利率市場化的前景應(yīng)該是下降的，無論是存款利率還是貸款利率都應(yīng)該是下降的。我們因為投資方?jīng)]有約束就拼命投，導(dǎo)致PPI前幾年以很快的速度在上升。PPI一上升，借錢的人通過轉(zhuǎn)嫁以后轉(zhuǎn)嫁出去了，PPI上升得很快。如果我們利率市場化，同時保險公司成立強化的金融機構(gòu)和借款企業(yè)的約束，我們利率市場化的前景，我個人認為未必都是上升的，我只是想聽美方專家對于這個問題，因為中國人現(xiàn)在一說這個問題，好像說將來存款利率大幅度上升，我是持懷疑態(tài)度的，一會兒請美方專家回答一下，謝謝！
