2011年12月14日-15日，由《財經》雜志和博源基金會聯合主辦的“財經年會 2012：預測與戰略”在北京召開。圖為夜話六：小企業融資的挑戰和解決之道現場。（來源：新浪財經）

　　提問：我來自德勤。我想問華博士，中小企業貸款城市商業銀行是絕對的主力，但有的銀行會做，有的銀行不會做。這里面涉及到銀行的經營模式，如果要把中小企業的貸款作為主要的業務，業務模式會有根本性的改變。所以我們在德勤做一些研究，其中關系到中小企業貸款的業務模式的調整的話，有兩個在國內比較好的模式，一個是建行在鎮江搞了一個模式，還有一個包行的IPC的模式。能不能介紹一下包商銀行的IPC的模式是怎么做的？同行如何借鑒？

　　華而誠：我們主要是德國的IPC，經過世界銀行和國家開發行的合作。IPC很嚴格地進行信貸員的訓練。我們不是靠軟數據，因為微型企業的情況也沒有數據，所以對信貸員的要求非常高，有管理的辦法，要做很多的測驗。100人里面挑幾位。信貸員尤其對微型企業的信貸，會產生決定性的作用。不但是說做現金流的分析，還要決定這一家這一戶是不是有還款的意愿。所以有一些信貸員本身有很強的要求。所以現在銀行發展一些信貸員的培訓計劃，我們自己有培訓計劃，有內部的培訓師的訓練。這塊我認為是很重要的。當然還有貸款流程，內部管理等很細的作業流程。

　　德國人做事非常非常嚴謹，歐債危機希臘人和德國人差很遠。我們的感受是非常深的，到現在為止我們還是保持很密切地往來。我剛才講信貸員的訓練與選擇，還有業務流程的管理。我們把微型跟小型企業都分開了，也是經過跟每個貸款和分析的過程，發現兩組差異是非常大的，風險管理上也有差異。所以在業務上的確是有很多從錯誤中學習的過程。你說是創新也好還是什么也好，都必須要有實驗，從錯誤里學習往前走。剛才我們引進IPC的時候，其實行里面很多人是反對的。有些人說這些是水土不服，但我們的董事長是嚴格要求貫徹下去。但目前我認為還是成功的管理模式。內部是有障礙的，但也克服了。

　　喬曉會：我這兒還有一個有意思的問題，問一下中介服務機構能否在商業銀行和小企業之間搭建橋梁，所謂的信貸的代理模式，請問各位在這個方面能不能有一定的操作空間？

　　華而誠：這個業務是貸款業務，其實是蠻窄的業務。我們未來的發展方向是集成商，除了貸款還需要診斷、保險和投行的業務。你需要什么？按照發展的需要有管理和咨詢。全方位對我們客戶的服務，不只是一個信貸的著眼點，所以我們現在是從這方面著眼，全方位地進入金融服務。我們自己不能做的可能給別人來做，我們現在內部要成立一些研究院的機構，我們在想剛剛講的，對微小企業的管理經營方面能夠提供一些服務。同時，這個服務將來不一定是我們的客戶，我們做好了以后跟整個社會都可以服務。你講的不錯，我們跟學校也有很多合作還有一些培訓的計劃等等都在做。現在大家有很多不足的地方，中介也是值得考慮的地方。吳曉靈建議說你們包行可以跟貸款公司合作，你們做批發商他們做零售商，這里面的確有很多可以思考的地方。有很多的小額貸款公司可以跟我們合作，把管理技術給他們，我們做批發的部分。你說小額貸款變成了一個中介服務了嗎？到后來是服務最終的客戶。

　　喬曉會：唐總你在實踐這方面有沒有覺得這種模式有操作的空間呢？

　　唐寧：其實我們覺得未來的空間會越來越大。因為我理解不同的銀行或者是其他的金融服務機構的定位，都是不盡相同的。我們講要建立多層級的金融服務體系，涉及其中很多的參與者不同的人群的定位、不同的信用風險等方面的定位。同服務小微企業主、貧困農戶的角度上，難點還是蠻多的。例如說如何進行信用評估，例如說如何獲取客戶？因為客戶有的時候位置比較遠和偏，得到村里面去。另外，還有如何真正地幫扶這群人。這些難點和重點其實對某一些金融機構來講，可能對這個人群很感興趣，但是從事這些重點難點的工作來講，細到"最后一米"難度會比較大。所以說就產生了這種合作的關系。但是，這些金融機構可以去評估他們的合作伙伴，做這方面的事怎么樣，和這些好的合作伙伴一起做事，可以覆蓋這些小微企業主，達成共贏。

　　周其仁：有一些機構吸收存款的成本低，在很好的地方已經布網了，所以吸收儲蓄很容易。所以他們就批發資金出來。我們國家這些年對小微企業的利率浮動是挺大的。這中間實際上是有合作空間的。這個經驗實際上應該是應該肯定的，讓批發和零售能夠自發地組合，對雙方都有好處。還有的中介機構，阿里巴巴(微博)本來就是中介機構。只不過有網商的融資信息，最早也是跟大銀行合作，因為用大銀行的牌，用數據庫一塊兒做。但大銀行有大銀行的合作方式。對大銀行來說這個戶太小了，如何判斷？另外用網絡技術對很多的傳統銀行，有網上的人人模型來定一個信貸的頂級，都沒有見過。所以他們后來就用了小額貸款，注冊了小額貸款是幾個億現在開始做了。實際上民間市場上還是有很多互相合作的計劃的。當然有一些東西，所有有信息的是不是都可以做？比如說自來水中的水表信息是很重要的，他們利用這個信息，哪家客戶突然用水量和用電量的減少，都可以引起注意。你說自來水公司是不是也可以做小額信貸？我相信最后還是有專業化分工的。

　　喬曉會：您在做長三角和珠三角的時候，也發現了不同地區的小企業是有不同的特點的。我現在想問一下是不是意味著本地化的金融機構才能做好本地化的小企業的服務呢？

　　周其仁：這也是我們研究中的一個問題。長三角特別是臺州為代表，都是本地人，每萬人的企業數臺州是長三角之冠。但他們互相之間有長久的互相來往的記錄，做什么生意互相都知道實力怎么樣。這種地區的本地化和社區化確實對泰龍的發展起到了作用。泰龍當然也出來了，除了臺州也去了寧波到了上海、蘇州，到了麗水這也是一個挑戰。即便在浙江的不同的地區，人群之間的信任模式和降低信息費用的特點還是有一些細微的差別的。所以他們也在調整，一個地區的模式不可能是相同的。珠三角的民間借貸就少得多。這和溫臺地區都是不同的。這些東西都要很好地看。

　　但我們在阿里巴巴也有啟發，社區是重新定義了的，不是說我是你的鄰居，網上也有社區。雖然是一個虛擬的世界，但很多的信息都會留在里面。當然要有一套新的技術，才能把這個信息有效地提煉下來來做分析。不過這些努力我們覺得是有啟發的。因為您所謂的社區是找到了人們建立信任成本的方法，這還是多種多樣的，技術變化以后是不同的。你也可以把它叫做一個社區。同樣做襪子的也是一個群體，他們互相之間很容易懂，所以社區的定義也要隨著技術的變化而不同。但有一條，因為所謂的信用難就是你的信息成本高，還是回到那個人的活動，總在世界上留有信號，如何把信號留下來服務于中小企業貸款難，這是值得各界關注的問題。

　　提問：銀行跟和其他的中小企業主可以不可以合作？其實我們自己親身的案例，可以幫這個銀行。中小企業貸款第一是信息不透明。我們有的銀行就是跟當地的會計師事務所，或者是其他的財務公司合作，那邊就是派兩個人，這邊派信貸員去。信貸員是輔導創業企業家，他們如何來做這些事情。律師輔導他們如何簽正常的商務合同。會計師幫助他們規范賬目，已經有這樣的銀行在做了，比如說黑龍江銀行已經做得非常好了。

　　華博士提到了，他們做的是投行，一站式的服務，現在扮演的不僅僅是商業銀行的角色，而是扮演了投行的角色，他對的是中小企業。今后可能在某些方面可能跟這些中介機構聯手逐漸地取代VC、PE。他們聯合在一起共同幫助中小企業。我認為這是一個很好的模式。

　　喬曉會：我再問最后一個問題。這個也是問周教授和華先生的。在經濟危機的時候，有政府背景的企業，總是能夠最先獲得資金，而且獲得廉價的資金，可更有競爭力的企業民營企業和小企業卻沒有能夠拿到有效的資金。當然這個問題肯定不局限于小企業的問題了。這種"劣幣驅逐良幣"的問題如何解決呢？

　　華而誠：這個問題我也不覺得完全是正確的。在危機的時候政府當然角色比較重要，2008年、2009年不但是中國，美國、歐洲更是如此。那時候大量政府所謂的財政政策、政府的投入，說實在話，要精心設計和評估再定項目，也是沒有那個時間的。

　　中國的情況是很特殊的，中國的地方政府一向很積極。他就怕不上新項目。如果經濟下行，刺激經濟有沒有什么項目？2008年11月國務院溫總理定出4萬億計劃的時候，地方政府定出了19萬億。中國的情況不太一樣，的確有一些項目可以投。但不管怎么講，還是有一些浪費的，這的確是非常緊急的一件事，也不是說故意把民營企業和好的項目排除出去。但美國也是一樣的，2008年救銀行。到后來還是老百姓出錢，所以我覺得不一定說政府故意在危機的時候要選不好的企業，把民營企業排除出去。但現在說國進民退和國退民進的問題，而我們政府投是大的項目。

　　周其仁："劣幣驅逐良幣"這個我是不相信的。如果劣幣把良幣驅逐掉，那現在是什么貨幣在流通？"劣幣"比如德國馬克，一個月漲500%，早就幣制改革改革掉了。津巴布韋幣呢？劣幣驅逐良幣的話，我們早就死了，這是經不起時間的考驗的。比如有的企業，各種甜頭和背景看起來很容易做生意，可是做生意的能力下去了。有本事搞關系的人，沒有本事做事；沒本事搞關系的那些人就有本事做事。長遠看最后哪些公司能留下來？所以把時間放進去，我也相信是良幣驅除劣幣。

　　短期內不好講，取決于我們看長期和短期。所以生活中去看，我們也看了很多的公司，最早引起我對萬科的注意是王石的脾氣比較倔，他不會搞關系，他拿到的地塊很差，但可以做成好樓盤，很早就引起了我對這家公司的注意。這是一個長和短都是連在一起的。

　　現在講的國進民退，對現在資源的一次性配置，大家有一些批評，這很重要。可是站在旁邊看，這個定理不成立，很容易拿到錢的，通常不會把錢用好。最后長遠看，不是劣幣驅除良幣。條件是把時間放進去，很多的東西如果長期研究，和短期看得出的結論不一定一樣。

　　喬曉會：謝謝周老師的總結。限于時間關系，我們今天的問答就到此結束了。通過幾位嘉賓今天給我們分享他們在調研過程中的一些思考，我們發現解決中小企業的問題，不能大規模地依靠政府的扶持，通過一些有效的實踐，還是能夠解決他們的一些融資問題和發展的問題。在今年6月份的時候，幾個部委也出臺了一些針對中小企業的劃定標準的問題。但是，我們其實也看到了在2003年的時候這種劃界就已經開始了。但直到今天，中小企業的融資問題，仍沒有非常有效地解決。就像周其仁教授在談話中跟我們所說的，我覺得一種政策的出臺不應該是一種運動性的浪潮式的，它應該是一種持續性的、有效的，才能夠達成長久的效果；而不是一出現問題，我們就一窩蜂地去關注、去沒有針對性地解決一些問題。通過發現幾位嘉賓的實踐，我覺得我們中國的中小企業還是有希望的，而且它們的融資問題還是通過市場化，能夠得到解決的。也希望各界能夠投入更多的知識，采用一種創新性的方式來解決中小企業的融資和發展問題。

　　感謝其仁教授的鞭策，我們《財經》雜志會一直關注小企業的發展和融資問題。希望明年在這里能夠再度地聚一起探討這樣的話題。謝謝各位嘉賓！

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