很多企業(yè)上市完之后，他跟我開玩笑，說金融機構(gòu)，你們金融業(yè)就是這樣，最要錢的時候，需要發(fā)展的時候，都不理我，銀行不理我，資本市場不理我，等到我現(xiàn)在已經(jīng)不需要錢了，已經(jīng)發(fā)展的很好了，都來找我，這本身這個悖論就反映到我們金融體系在早期階段對我們大量中小企業(yè)管制還是太嚴(yán)，發(fā)行審批還是太嚴(yán)。應(yīng)該像剛才曹老師和宋老師講的還給市場。

　　宋麗萍：實體經(jīng)濟發(fā)展是多元化的，金融體系也一定是多元化的。多層次要向下延伸，比如當(dāng)當(dāng)網(wǎng)到美國上市了，引起大家的關(guān)注，我不知道在座的有多少用當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的，很多，國內(nèi)是眾多的當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的使用者，但是他們分享不到當(dāng)當(dāng)網(wǎng)上市以后成長的收益，這是很可惜的。像這種企業(yè)還不是五百萬，這種我覺得層次還是要向下延伸。

　　巴曙松：我們在成熟的資本市場上，比如美國、新加坡、倫敦這些資本市場上市的很多創(chuàng)新型的企業(yè)，它上市幾年之后，你把它的報表再拿來交到國內(nèi)的證券市場申請，還達(dá)到部分到上市的標(biāo)準(zhǔn)，這就是我們需要反思和改進的地方。

　　姚雪松：既然說到成熟的資本市場，我覺得奧特曼先生還在倒時差，成熟的資本市場對于多層次的金融體系構(gòu)建中有沒有什么經(jīng)驗，您在這里跟我們分享一下。

　　奧特曼·西門斯：可以到上海去看一看，你就會看到，人們都非常忙，希望能夠迎接新的市場。人們在思考這些新的市場，我想銀行家和投資者都在思考，并不是閑坐在那里，而是在思考如何建立多層次的市場，希望建立一個多元化的市場。我覺得現(xiàn)在時機非常成熟了，在新的五年計劃當(dāng)中，也看到新的政策的指向，也就是支持中小企業(yè)的發(fā)展是非常明確的，這是中國所需要的中小企業(yè)的發(fā)展。因為在德國，這些中型的公司非常重要，他們并不大，也并不是很小，但是這些公司他們可以靈活地采取行動，可以很快地開發(fā)出新的產(chǎn)品，這些公司他們的結(jié)構(gòu)非常的精益，而且有非常善于管理的人員，他們不僅是本地的公司，而且成為國家型的公司，他們能夠制造出符合市場需要的這些產(chǎn)品，這些中型的公司就是需要我們幫助的這些公司。

　　在中國的農(nóng)村，遠(yuǎn)離城市，在農(nóng)村我們看到很多人有非常好的想法，如果給了他們錢，他們就能把這個想法變成現(xiàn)實。在歷史當(dāng)中，我們有很多證據(jù)來證明，在金融危機當(dāng)中，這些公司也經(jīng)受住了考驗，在危機之后，我們應(yīng)該重建這些公司，他們的財務(wù)的需求沒有得到支持，他們只是靠自己的儲蓄，或者靠家人的儲蓄來進行投資，所以這種情況必須得到避免，應(yīng)該滿足他們的金融的需求，我們需要有個成熟的金融市場，能夠使企業(yè)家都得到支持。所以我認(rèn)為在新的五年計劃當(dāng)中所提出的這些舉措都非常重要，也就是說這些公司產(chǎn)生出新的產(chǎn)品的這些公司，他們現(xiàn)在并沒有得到銀行的服務(wù)，因為銀行主要關(guān)注那些大的公司，年輕人他們有好的想法，年輕的企業(yè)家，他們希望做些事情，他就需要錢，需要錢的支持，需要資金。只有一個多層次的金融體系，才能夠為這些年輕人提供融資服務(wù)。我覺得“彩虹”的這個雞尾酒非常好，如果能夠在金融界實現(xiàn)的話，也就是多層次的金融體系能夠建立，更加關(guān)注那些需要錢的人的需要的話，中國經(jīng)濟會得到良好的發(fā)展。我們需要不同層次的這種金融市場，才能夠使得這個行業(yè)向前，并且關(guān)注本國的這些融資的需要。

　　姚雪松：好，黃先生。

　　黃明：關(guān)于多層次資本金融市場的需求，我們剛才更多談的是融資方和投資方雙方對多層次金融市場的需求，其實我們還不要忘記了，資本市場還有一個功能就是幫助企業(yè)機構(gòu)規(guī)避風(fēng)險，這個功能主要是靠衍生產(chǎn)品市場來完成的。比方說期貨市場、期權(quán)互換市場，很多場外的市場。這個方面，我們中國急需盡快發(fā)展，股指期貨推出來真是一個好事，但是還需要更多更多場內(nèi)健康的產(chǎn)品推出來，假如不推出這樣的市場，結(jié)果是我們一批企業(yè)被迫到國際市場上做一些場外不該做的合同，導(dǎo)致我們大批企業(yè)蒙受虧損。所以衍生產(chǎn)品市場，我們急需要盡快發(fā)展。

　　巴曙松：這也是涉及到所謂的定價權(quán)的問題，如果金融市場、多層次市場不發(fā)達(dá)，即使在實體經(jīng)濟層面是世界上最大的鐵礦石的消耗國、鋼材的消耗國，又如何呢？價格整個決定是被動的，掌握不到主動定價、管理風(fēng)險的權(quán)利。同樣，這一節(jié)的題目，“金融市場化改革”，如果一個嚴(yán)格的管制，導(dǎo)致境外市場發(fā)展非常好，作為人民幣這樣一種貨幣，它的定價權(quán)可能就落在境外了。人民幣值多少錢，是什么價格，我們要看海外的交易產(chǎn)品，所以這樣就是我們怎么來發(fā)展一個有效率的金融市場。包括我們說優(yōu)秀的公司要更多的在國內(nèi)上市，更多創(chuàng)新的企業(yè)在國內(nèi)獲得融資機會，這樣真正中國優(yōu)秀的企業(yè)，中國人民幣計價的真正資產(chǎn)都留在中國本土市場，這個本土市場才是有號召力的，才是有定價權(quán)的，如果都跑到國外去了，我們國內(nèi)就變成什么了？變成二板、三板了，我們怎么具有話語權(quán)呢？很多討論就無從談起。

　　姚雪松：是的，從剛才幾位嘉賓的討論中，我聽到一個關(guān)鍵的詞語就是權(quán)利，無論是定價權(quán)還是中小企業(yè)的融資權(quán)利，在構(gòu)建多層次的金融體系，如我們的理想所愿完成的話，這些權(quán)利都可以實現(xiàn)，這是不是也是多層次金融體系的構(gòu)建對于我們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型所帶來的最大的貢獻呢？

　　曹遠(yuǎn)征：是。

　　姚雪松：對于經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一些幫助和促進，我希望在座的幾位還能不能具體再給我們解釋一下。

　　曹遠(yuǎn)征：為什么叫經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，大家議論很多，其實還有一點，大家說的不是很多。中國現(xiàn)在人均收入大概將近4千美元，這是中等收入偏下國家的上限，也就是說會不會出現(xiàn)中等收入陷阱問題成為一個現(xiàn)實，在拉丁美洲出現(xiàn)過這個問題，盡管對拉丁美洲現(xiàn)象有不同的解釋，但是有一點是確實的，他們的收入差距比較大。于是在拉丁美洲，像巴西、阿根廷，在二戰(zhàn)結(jié)束之后，他們基本上是中等偏上國家了，但現(xiàn)在依然是中等收入國家。相比之下，亞洲國家，韓國1967年的時候，人均收入87美元，到現(xiàn)在人均收入2萬美元，就出現(xiàn)中等收入陷阱。中國現(xiàn)在要克服的問題，出現(xiàn)的很重要的問題，收入差距過大，中等收入沒有形成，消費能力有限，這個時候產(chǎn)能一定會過剩，如果不出口的話，一定會帶來一個問題，而出口中間，拉丁美洲出不出去，就變成債務(wù)危機，中國現(xiàn)在就面臨這種困難。

　　如果說這個轉(zhuǎn)型是必要的，很重要的安排是幫助消費金融的發(fā)展，也就是說，金融中間的轉(zhuǎn)型很重要的安排，過去都是逆差業(yè)務(wù)，主要是大客戶，然后是存貸款之間的利差，將來很可能是中小客戶，很可能是金融服務(wù)，不再是一個利差業(yè)務(wù)，而是變成一個收費業(yè)務(wù)，變成中間業(yè)務(wù)收入，這大概是金融機構(gòu)轉(zhuǎn)型的很重要的題中應(yīng)有之意。

　　黃明：中國經(jīng)濟這么多年增長非常好，其中一個特別大的核心競爭力就是勞動力成本低，老百姓懂的話就是因為我們窮，把窮作為核心競爭力，不可能讓你致富，因為剛富到一定程度，勞動力的成本就不低了，這個時候怎么辦？曹博士說的，我們有可能到了一個陷阱，怎么樣逃離這個陷阱，人均收入到了5千美元，還有競爭里，必須走韓國、日本的先例，他們所走的路，就是通過創(chuàng)新研發(fā)，走高端利潤這些方面的產(chǎn)業(yè)。

　　金融就更重要了，因為高端利潤型的產(chǎn)業(yè)，往往不是一些機器，不是一些器材很容易測量它的價值的，也不是礦產(chǎn)。是人的思想、創(chuàng)意，這種思想和創(chuàng)意很難讓銀行給你貸款，也很難讓傳統(tǒng)的方式給你貸款，國家政府更難決定要不要給你貸款，貸款貸砸了要負(fù)責(zé)任，你只是一個創(chuàng)意，我怎么給你貸款。這就是美國的風(fēng)險投資整個產(chǎn)業(yè)、整個金融層次值得我們學(xué)的地方。國內(nèi)已經(jīng)擁有一批風(fēng)險投資、私募投資等等之類的，我覺得恰恰能給這一類的企業(yè)提供將來投資的來源，從這個方面來說，越是靠創(chuàng)意來做的產(chǎn)業(yè)，它的信息不對稱就越厲害，對金融投資，金融市場的挑戰(zhàn)就越嚴(yán)峻。因此從這個層面來說，希望我們把金融市場發(fā)展的更快一點、更好一點，才能滿足我們經(jīng)濟升級轉(zhuǎn)型的需求。

　　姚雪松：謝謝臺上幾位嘉賓，下面把時間留給臺下在座的各位，每次都有第一個迅速舉手的。

　　觀眾：北大EMBA即將畢業(yè)的學(xué)生，我想對剛才在座的各位老師給我們教的很多東西都非常有意義，有一點大家沒有提到的，我想做一下補充。特別是我們的上市資源這部分，大家都強調(diào)我們的成果，最近幾年有六百家的企業(yè)上市，本身金融市場應(yīng)該有優(yōu)勝劣汰的功能，現(xiàn)在劣汰的功能嚴(yán)重不足，應(yīng)該破產(chǎn)、應(yīng)該倒閉的比例，在上市公司上面完全不成比例。這一點補充一點，應(yīng)該強調(diào)，不管是我們上海的A股企業(yè)，或者深圳的中小板或者創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)，我覺得他們的退市制度應(yīng)該更嚴(yán)厲地建立起來。而且對于普通投資者來講，這個信息不對稱幾乎是不可能去克服的，就要求我們，現(xiàn)在也沒有明確，到底是我們的政府監(jiān)管部門，還是交易所應(yīng)該承擔(dān)起這個職能，或者政府應(yīng)該嚴(yán)刑峻法，還是交易所應(yīng)該火眼金睛，上面的嘉賓講的很好，這一點是否應(yīng)該做一下補充，謝謝。

　　姚雪松：謝謝您，你還有問題是嗎？那你先提出來，嘉賓一塊做回答。

　　譚冰：主持人及各位嘉賓，下午好，我是社科院MBA學(xué)生譚冰。我認(rèn)為從各位嘉賓那里學(xué)到很多東西，有一點很重要的我補充一下。我國現(xiàn)在對于金融人才的培養(yǎng)，我覺得應(yīng)該引起足夠的重視。

　　據(jù)我所知，現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)有一些教育機構(gòu)，或者國家已經(jīng)比較重視了，但是我個人認(rèn)為，咱們現(xiàn)在教育的專業(yè)化和金融技術(shù)的深度還不夠。所以我覺得我們從政府或者教育部門的角度，或者從整個金融體系的建設(shè)角度出發(fā)，我覺得人肯定是所有這個體系建設(shè)最核心的東西。同時，我覺得這一點應(yīng)該也符合以人為本的思想。所以我個人認(rèn)為人是第一要素。所以我們要建立所有的制度，把這一點把握好，我們國家培養(yǎng)出更多像臺上各位嘉賓這么優(yōu)秀的、尖端的金融人才出來，這樣我們的體系才能夠建設(shè)的更好。這是第一點。

　　第二點我想補充的是，我覺得我們國家現(xiàn)在現(xiàn)有的這些金融公司，應(yīng)該把它做的更強，可能現(xiàn)在有一定的規(guī)模，但是我們從公司光看規(guī)模是不行的，看它的業(yè)務(wù)，像前面嘉賓講的，有些對比國際同行的專業(yè)技術(shù)的操作上，還是存在很大差距的。所以我認(rèn)為第二點就是我們國家現(xiàn)有的，例如說像中金，或者像某一些銀行，或者一些金融公司也開始嘗試做更多的金融或者衍生品之類的。我覺得這個應(yīng)該做得更強，這樣現(xiàn)有的公司做得更強了，才能帶動更多的、更好的新的這種金融企業(yè)產(chǎn)生，謝謝。

　　姚雪松：謝謝，謝謝這兩位。剛才這兩位都是MBA，一位是MBA，一位是EMBA，第一句話都是我要做幾點補充，宋女士。

　　宋麗萍：關(guān)于退稅的問題，所有從上到下各個方面的共識越來越多，基本上還是優(yōu)勝劣汰是一定要堅持的。現(xiàn)在一個是在制度方面的進一步完善，還有就是加強執(zhí)行力，有制度，把它執(zhí)行了，這個是基本上達(dá)成共識的。

　　第二個就是人才問題。人才問題是非常重要的，因為我們交易所每年，或者每兩年也招聘人才。還有我們十年前是設(shè)立了博士后工作站。我們就發(fā)現(xiàn)，雖然學(xué)金融的念到博士了，但是進到金融博士后工作站之后，對金融實務(wù)才開始接觸，有一定的接觸，我們也發(fā)現(xiàn)有這個問題了。所以我一方面呼吁行業(yè)有條件的都要建博士后工作站。另一方面，給學(xué)金融的學(xué)生更多的實習(xí)的機會，夏天暑假、寒假，為我們行業(yè)自身培養(yǎng)自己的人才。

　　第三個就是金融。金融平臺你可能注意到了，股指期貨是由證券公司收購期貨公司之后，它是可以做了。所以股指期貨是提供了一個證券和期貨交叉，整體運營的這樣一個契機。所以以后雖然是產(chǎn)品驅(qū)動的，我相信隨著剛才談到的金融多元化改革進一步深化之后，這種綜合金融經(jīng)營的機構(gòu)可能會越來越多，這樣提供一個綜合的平臺。

　　姚雪松：好，謝謝，再次感謝所有的嘉賓。如果說在臺下就坐的幾位沒有問題的話，我就要結(jié)束今天下午的論壇了。

　　非常高興能夠今天下午針對我們的金融體系改革這樣一個話題，大家進入了一個深入的探討，到最后，我相信我們的話題越來越深入、越來越實際，這也是我個人對于今天下午論壇的一個切身的感受。可喜的是我們在這樣一個討論當(dāng)中聽到“權(quán)利”這兩個字，無論我們的大型企業(yè)還是我們的中小企業(yè)都有融資的權(quán)利，都有發(fā)展的權(quán)利，希望就像2010年一直陪伴我們的那句話，“讓我們的人民群眾生活的更有尊嚴(yán)”一樣，讓我們所有的企業(yè)，無論是大企業(yè)、中型企業(yè)和小企業(yè)都有生存發(fā)展的權(quán)利。

　　既然開頭是由雞尾酒開始的，我想還是由雞尾酒作為今天論壇的結(jié)束。來，請調(diào)酒師，小伙子辛苦了，我們一直在討論，你一直在站著，累吧？

　　調(diào)酒師：還行。

　　姚雪松：最后這杯酒還能調(diào)出來吧？

　　調(diào)酒師：可以，沒問題。

　　姚雪松：聽了我們的討論之后，我相信最后這杯酒的創(chuàng)意你已經(jīng)有了，有名字嗎？

　　調(diào)酒師：“大都會”。

　　姚雪松：“大都會”，解釋一下什么意思。

　　調(diào)酒師：剛才聽了這么多，我覺得雞尾酒就代表我現(xiàn)在的心情，能把咱們的現(xiàn)在做的更好，“大都會”。

　　姚雪松：“大都會”，繁華、成功，一切的一切都可以融入到里面是嗎？

　　調(diào)酒師：對。

　　姚雪松：好，可以開始了嗎？

　　調(diào)酒師：可以了。

　　姚雪松：來，music。需要音樂吧？

　　調(diào)酒師：有。

　　姚雪松：來，你可以開始。

　　“大都會”，非常好的一個寓意，繁華、發(fā)展、實力，我想可以代表我們對中國金融業(yè)未來發(fā)展的一個期待。同時，我們也注意到，在未來的發(fā)展當(dāng)中，繁華絕對不僅僅停留在表面，更存在于我們內(nèi)心的腳踏實地。那就在我們的調(diào)酒師的精彩的調(diào)酒的動作當(dāng)中，讓我們結(jié)束今天下午的論壇吧。

　　再次感謝各位對于財經(jīng)頻道的關(guān)注，朋友們，再見。