新浪財(cái)經(jīng)訊 由《英才》雜志、北京青年報(bào)社、新浪網(wǎng)、中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道、北京電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道聯(lián)合推出的2009(第九屆)中國(guó)年度管理大會(huì)暨雙十管理盛典12月4日在北京舉行。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次會(huì)議。以下為中國(guó)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)力論壇實(shí)錄。

　　田薇：尊敬各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，非常感謝回到我們會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，接下來(lái)就是我們今天論壇環(huán)節(jié)當(dāng)中的最后一個(gè)論壇，也是非常重要的一個(gè)話題。就是中國(guó)大企業(yè)的優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)力，現(xiàn)在企業(yè)的各位老總，都坐在前臺(tái)，我想他們有很多話要講，實(shí)際上每一年我們中國(guó)管理大會(huì)，都要為大家提供一個(gè)高端的這樣一個(gè)對(duì)話平臺(tái)，與此同時(shí)，我們力求達(dá)到四個(gè)最，它就是最真誠(chéng)的交流，最睿智的分享，最激烈的辯論和最豐富的收獲，為了達(dá)到這些目的，我們英才各位同仁付出很多的努力，接下來(lái)女士們、先生們，就讓我們用熱烈掌聲歡迎本次論壇的主持人英才雜志社社長(zhǎng)宋立新女士，有請(qǐng)。

　　宋立新：謝謝田薇，剛才她跟我們分享了跨國(guó)公司在中國(guó)如何建立信任，履行責(zé)任，那么今天我們迎來(lái)了企業(yè)代表，共同探討這個(gè)話題，大企業(yè)的優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)力。所以我特別請(qǐng)大家先給予這些企業(yè)們掌聲，鼓勵(lì)他們?cè)诠�眾與公眾溝通，他們的競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略，讓更多公司能夠?qū)W習(xí)到如何創(chuàng)造自己的優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)力，請(qǐng)大家給予掌聲，謝謝。

　　那么，我下面首先請(qǐng)出中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理林左鳴；中國(guó)海洋石油總公司總經(jīng)理傅成玉；中國(guó)長(zhǎng)江三峽集團(tuán)公司總經(jīng)理李永安；中國(guó)航空集團(tuán)公司總經(jīng)理孔棟，中國(guó)交通建設(shè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)周紀(jì)昌；還要特別請(qǐng)出今天經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)改革開(kāi)放基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱教授，有請(qǐng)。大家都知道剛才我所介紹的這些企業(yè)們，都是他代表的特點(diǎn)，都是千億級(jí)的大企業(yè)，毫無(wú)疑問(wèn)對(duì)于異國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，他們是最能夠代表經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)，國(guó)際改革浮在水面下很多矛盾旁根錯(cuò)節(jié)，我們很多改革有可能在金融危機(jī)的掩蓋之下，改革可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)疲軟期，大家說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)危機(jī)掩蓋了這些矛盾，可能他們的改革動(dòng)力不足，這是一些議論。

　　另外西方企業(yè)，經(jīng)過(guò)此次金融危機(jī)的時(shí)候他們自身修整能力很強(qiáng)，他們正進(jìn)入了變革的亢奮期。所以一方面是大家所擔(dān)心改革的疲勞期，一方面是我們所看到的變革的亢奮期，在這個(gè)交響呼應(yīng)之中，這些大型戰(zhàn)略選擇顯得尤為重要。感謝各位今天與我們分享他們的智慧，所以第一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)樊教授，他是在宏觀經(jīng)濟(jì)和國(guó)有制經(jīng)濟(jì)方面做很多研究，我想問(wèn)一個(gè)大家都一直想問(wèn)大是都還沒(méi)有想清楚的問(wèn)題。

　　樊綱：嚴(yán)格說(shuō)來(lái)迄今為止沒(méi)有找到十全十美的制度，沒(méi)有哪個(gè)是絕對(duì)的不好，沒(méi)有哪個(gè)是絕對(duì)的好，這件事包括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身也是有問(wèn)題的，私有經(jīng)濟(jì)本身有它的弱點(diǎn)。說(shuō)到我們國(guó)企問(wèn)題，我們也確實(shí)在研究，我們中國(guó)在這個(gè)階段，我們的國(guó)企究竟作為一個(gè)公有制的企業(yè)，它現(xiàn)在的狀態(tài)，它現(xiàn)在的各種戰(zhàn)略也好，它現(xiàn)在本身的利潤(rùn)率也好，怎么來(lái)解釋這些現(xiàn)象，很復(fù)雜的問(wèn)題，給我三分鐘，我概括講這么幾方面：

　　第一，現(xiàn)在中國(guó)的國(guó)企不是20、30年前的國(guó)企，它是在一個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下的國(guó)企。現(xiàn)在很多國(guó)企股權(quán)有很多各種復(fù)雜情況，而且在國(guó)際環(huán)境下，你買(mǎi)我，我買(mǎi)你等等這些現(xiàn)象，都是在互相約束之間在進(jìn)行。所以過(guò)去傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)企的弱點(diǎn)得到克服，這是第一方面。

　　第二，國(guó)企比起私企在一定方面，在有些領(lǐng)域里面它具有一定的優(yōu)勢(shì)。

　　1、在傳統(tǒng)行業(yè)當(dāng)中，在需要規(guī)模效益行業(yè)當(dāng)中，有時(shí)候在自然壟斷的一些行業(yè)當(dāng)中，西方國(guó)家也多年實(shí)行國(guó)有企業(yè)制度，這是第一個(gè)方面。

　　2、國(guó)企跟政府也關(guān)系，因此跟政府交易成本低一點(diǎn)，不需要額外跟國(guó)家政府打交道。

　　3、在我們這個(gè)體制下我們多年的積累情況下，國(guó)企聚集一批人才，從知識(shí)結(jié)構(gòu)，從技術(shù)結(jié)構(gòu)，歷史上形成這些優(yōu)勢(shì)畢竟還在，國(guó)企相對(duì)來(lái)講它的優(yōu)勢(shì)在什么地方。

　　第三，國(guó)企的弱勢(shì)在什么地方。

　　1、激勵(lì)機(jī)制弱一點(diǎn)，約束多一點(diǎn)，畢竟用是國(guó)家的錢(qián)，靈活性差一點(diǎn)，各種審批報(bào)的話，靈活性差一點(diǎn)，因此國(guó)企不適合做那些淘汰率很高，前沿技術(shù)很強(qiáng)，要通過(guò)商業(yè)模式的試探，才能夠?qū)ふ页鲆恍┬碌慕?jīng)營(yíng)方法和一些新的技術(shù)，那種行業(yè)大概不適合。但是在一些大規(guī)模傳統(tǒng)的行業(yè)當(dāng)中，盡管也是新的一些技術(shù)在發(fā)展，但是規(guī)模效益比較強(qiáng)的一些行業(yè)當(dāng)中，恐怕具有一定的優(yōu)勢(shì)。

　　然后不可否認(rèn)，這些年我們的國(guó)企經(jīng)歷了很多改革，然后改革當(dāng)中其中一個(gè)重要一點(diǎn)，就是收縮到了一些壟斷性行業(yè)、資源性行業(yè)，這些領(lǐng)域相對(duì)來(lái)講利潤(rùn)率高一點(diǎn)，所以在整個(gè)歷史條件下走到我們這個(gè)階段，我們這個(gè)階段又是普遍都比較小，當(dāng)你有規(guī)模效益的時(shí)候，可以顯示出優(yōu)勢(shì)，我們一些大企業(yè)優(yōu)勢(shì)就發(fā)揮出來(lái)。

　　這一塊剛才宋立新說(shuō)的一個(gè)問(wèn)題，稍微討論一下。你剛才說(shuō)到，危機(jī)使得西方的變革進(jìn)入亢奮期，然后危機(jī)掩蓋了自己的改革疲勞期等等這些問(wèn)題，但是危機(jī)暴露出的，這次危機(jī)暴露出的是私人企業(yè)的弱點(diǎn)，特別是那些金融機(jī)構(gòu)的弱點(diǎn)。這一次凸顯出的優(yōu)點(diǎn)是什么呢？是比較保守企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)，而我們的國(guó)企恰恰是在這個(gè)領(lǐng)域里面，因?yàn)橛懈鞣N約束，因?yàn)樗�不太靈活，但是相對(duì)比較保守，叫謹(jǐn)慎，這在西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中說(shuō)的保守企業(yè)，實(shí)際上是一個(gè)貶義詞，說(shuō)明它不那么冒進(jìn)，不那么貪婪，掙錢(qián)有度，風(fēng)險(xiǎn)管理比較強(qiáng)，比較重視風(fēng)險(xiǎn)的管理。而這次暴露出來(lái)的問(wèn)題，恰恰是那些過(guò)去不太顧及風(fēng)險(xiǎn)那些企業(yè)弱點(diǎn)，而我們現(xiàn)在反倒比較保守的企業(yè)優(yōu)勢(shì)在危機(jī)當(dāng)中發(fā)揮出來(lái)。

　　所以這次危機(jī)當(dāng)中，中國(guó)企業(yè)成了世界五百?gòu)?qiáng)的前列，這是非常有道理的，亞洲一些銀行過(guò)去比較保守，現(xiàn)在在危機(jī)當(dāng)中顯示出優(yōu)勢(shì)，所以對(duì)你這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有絕對(duì)是就是是，非就是非的回答，是一個(gè)相對(duì)比較復(fù)雜的問(wèn)題，我們國(guó)有企業(yè)自然面臨怎么與時(shí)俱進(jìn)，怎么經(jīng)歷這次危機(jī)，怎么思考今后的發(fā)展，今后的改革，怎么克服我們的弱點(diǎn)，發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)也是任何一個(gè)企業(yè)的總結(jié)，我時(shí)間占多一點(diǎn)，對(duì)不起。

　　宋立新：謝謝樊綱教授，下面這個(gè)問(wèn)題送出傅總，在問(wèn)傅總之前，我們坐著拖拉機(jī)，然后看著天上的飛機(jī)掉下來(lái)，然后我們說(shuō)真好，因?yàn)槲覀冇肿�上飛機(jī)，您剛才所談到的說(shuō)，這次危機(jī)暴露出來(lái)的私人企業(yè)，就是西方這些企業(yè)它墜入的一些弊端，是因?yàn)槲覀儧](méi)有經(jīng)歷，我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，還是說(shuō)我們現(xiàn)在的這個(gè)速度是按照我們中國(guó)特色的模式所創(chuàng)建的？所以這個(gè)問(wèn)題給您幾中思考，我就把話筒轉(zhuǎn)給傅總。大家知道中海油國(guó)際形象特別好，我們想聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)代表的意見(jiàn)。

　　傅成玉：聽(tīng)成思危副委員長(zhǎng)說(shuō)，說(shuō)大企業(yè)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的支柱、脊梁，小企業(yè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)的肌肉，大企業(yè)要和小企業(yè)合適配置，這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)才能夠健康。作為大企業(yè)央企其實(shí)原因都比較大，但是央企能不能挺起這個(gè)脊梁，還不能說(shuō)簡(jiǎn)單的說(shuō)，現(xiàn)在好了，這個(gè)脊梁就真正挺起來(lái)。這里頭跟效率有關(guān)，在過(guò)去看到一些歷史上經(jīng)濟(jì)學(xué)家在研究效率的時(shí)候，很多都說(shuō)過(guò)這個(gè)話，就是說(shuō)公有制總的來(lái)說(shuō)是沒(méi)有效率的，這也是70年代、80年代撒切爾、里根高私有化的一個(gè)根據(jù)之一。

　　但是我想從我們改革開(kāi)放30年，從我們企業(yè)經(jīng)歷和我們本人經(jīng)歷來(lái)看，可能有些東西我們要辯證的看，在改革開(kāi)放初期，我們海洋石油行業(yè)是國(guó)家第一個(gè)拿出來(lái)整體對(duì)外合作的行業(yè)，應(yīng)該說(shuō)在70年代末80年代初的時(shí)候，國(guó)家最早就像深圳特區(qū)一樣把海洋拿出來(lái)對(duì)外開(kāi)放，但是沒(méi)有叫海洋特區(qū)，也就是說(shuō)在80年代初外國(guó)人進(jìn)來(lái)了，我們看他們很多觀念和我們完全不同，做法和我們完全不同，他們不僅帶來(lái)了新的觀念，也帶來(lái)了新的技術(shù)，但是那個(gè)時(shí)候，80年代初就有機(jī)會(huì)出國(guó)了，到國(guó)外一看瞠目結(jié)舌，看到的東西我們感覺(jué)到不可思議，我們覺(jué)得一個(gè)天上，一個(gè)地下。

　　當(dāng)時(shí)甚至想原來(lái)所說(shuō)的共產(chǎn)主義就在這兒，所以我們當(dāng)時(shí)就下決心要向人家學(xué)習(xí)，我們也確實(shí)的向人家學(xué)習(xí)了。首先是把他們的那套關(guān)于以經(jīng)濟(jì)利益為中心的決策機(jī)制建立起來(lái)，然后用一種國(guó)際化的組織形式，然后培訓(xùn)我們的人員。那么在那個(gè)時(shí)期，我們沒(méi)有懷疑過(guò)說(shuō)西方這套東西不好，也沒(méi)有懷疑過(guò)他有不足之處，我們反而懷疑是我們的過(guò)去，這是那個(gè)階段我們所以拼命的學(xué)習(xí)，拼命的改造自己。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程，使我們思想觀念變了，使我們組織決策系統(tǒng)，這套體制變了。那么更重要的，是讓我們政府方面不再參與決策。

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