克魯格曼中國周上海站12日上午講話文字實錄(5)

http://www.sina.com.cn 2009年05月12日 12:33 新浪財經

　　克魯格曼：我想我們可以考慮三個方面的因素，這樣你才能了解美國的汽車行業。第一，汽車行業它比傳統的汽車制造商要大得多，我們看到了奔馳快要破產了，但是他還沒有被清算，只不過被重組，福特沒有這么糟糕，還有通用也是如此，但是很多美國的汽車生產廠家還有歐洲和日本的汽車廠家，他們大部分在世界各個地方都有生產，不再是所有的汽車都是在底特律生產，更廣泛的汽車行業做得比你想得要好得多，而不是原來的三大汽車制造商，在底特律附近，我們研究了一些，經濟的變化其實并不光對本地有影響，我們看到汽車行業其實比你想得還要強勁地多，首先我覺得汽車行業，美國不可能讓所有的汽車制造商退出歷史舞臺，有很多車曾經在美國生產還在擴張，有些公司在地域上還有所擴張。第二點，現在汽車行業碰到的困境，這種情況不會持續很長，即使這個公司復蘇，肯定還要很長時間，我們現在的汽車銷售非常低，這是周期性的，我覺得這是暫時的現象。如果按現在的銷售量，現有的庫存現在賣光，我覺得汽車制造商肯定不希望要27年賣掉，這是非常極端的現象，即使回到正常的情況，對于汽車的銷量也有大幅度攀升了，所以我相信情況肯定會很快好轉。第三個因素，可能在美國之外很多人不了解這一點，我們主要的問題，三大汽車制造商主要的問題，是醫療保險的成本，他們在競爭上處于劣勢，比如通用、福特等等，都是因為慷慨的醫療保險，因為這些變貴了，這個就成為了他們競爭上的劣勢，不僅僅是比不國進口的車，連其他國家到美國來的廠家都競爭不過，加拿大車的制造商，他們同樣的一個公司，加拿大的一家公司就得益于加拿大本來就有國有的醫療體制，所以他們的成本會低得多。在政治上，美國正瀕臨醫療改革的時候，今年可能就會出一個新的法律，關于美國醫療保險的規則等等一切都可能會有變化，這個對于汽車行業來說是一件好消息，因為汽車行業受到了醫療保險太大的限制和壓力，我想對于汽車公司來說這個前景比大家想得要好得多，但是這并不是說我們拯救行動肯定會成功，但是我確實認為，你可以想象美國的汽車行業如果退出歷史舞臺肯定是不對的，無論是從中國進口很多的車我不知道，但是肯定會從中國進口很多汽車的部件，但是廣泛地說，美國的汽車制造商和三大美國汽車公司相比，其他的美國公司更有活力、彈性，我們很多人開的都不是美國車，我是開大眾的，但是大多數的這些車其實在美國生產雖然不是美國公司，但是也是在美國的其他國家的汽車制造商生產的，他們就要靈活得多。我不知道我的車是在哪里造的，我買的時候展示廳有信息，我忘記了。

　　主持人：克魯格曼先生開的是大眾的捷達。因為上海正好有大眾的合資廠，捷達在中國也生產，中國可能是捷達中國最大的生產地和銷售地了，水皮老師也是財經媒體，剛才王松奇老師是專家學者是教授，水皮老師是財經媒體，我們財經媒體還有一個問題要問克魯格曼，這次的危機是一個全球化的協同的危機，他來的速度比大多數人想象地都要快，都說跟媒體有關系，因為有互聯網、電視，千里之外，當這個危機沒有波及到你的時候，電視上看到危機，互聯網上說這個那個，第二天就要不花錢了，如果把美國的CNBC停播，美國的道瓊斯就要暴漲，等到恢復的時候，一旦有好消息，哪怕出現千里之外、萬里之外，電視上馬上可以看到，這個跟80年代、90年代初不一樣，今天互聯網的連貫性，有人說這次危機來得急，但是也去得快，媒體起到雙刃劍的作用，這個方面有很多說法，財經媒體很多人說他們是金融危機的受益者，但是其實他們廣告的影響是很大的，我不知道克魯格曼先生怎么看這個問題？

　　克魯格曼：我想說媒體的經濟學，我覺得在我看來我在紐約時報上有很多東西可以寫，這是好事情，問題是廣告，是一大財源，現在就縮減了，我覺得管理層很希望播很多壞消息，他們就可以賣很多的廣告。我發現如果你去指責這個危機是由于媒體散播的恐慌這是很不合理的，一個方面在危機之前，我們一個很穩健的支出模式，當時整個世界如果突然陷入一個無序地驚恐之中是由于CNBC造成的，這個不可能，我們本來的支出模式就是不合理的，而不是因為由于CNBC出了不好的新聞讓大家驚恐萬分。我們也有難以為繼的國際收支情況、貿易赤字、貿易不平衡，這個必須終止，我覺得所有的東西都是反映正常的，美國的房地產的價格還是相對偏高。在歐洲租金的價格也偏高，價格對租金的比還是偏高，美國的存款率從0%—4%，過去更高一些，現在儲蓄太低，這些都不是因為驚恐造成的，這個不是因為工作的過度反映，你問我說CNBC如果不報道危機那就是做了壞事了，如果他是推動虛偽的樂觀，這才是一個罪名。在2005、2006年像很多經濟學教授，他們試圖讓人們關注房地產市場泡沫，CNBC的人叫我們唱空的人、泡沫專家，所以其實你指責CNBC指錯時間了，他們現在的報道很準確，如果他們報道虛假的繁榮和樂觀是不應該的。

　　主持人：克魯格曼的結論，目前來看整個金融危機發展到現在，公眾對這個金融危機的反映并沒有過激的行為和舉動，恐慌在整個全球經濟協同衰退當中并沒有直接導致或者間接導致任何不理智的行為，任何置疑媒體在這個過程當中是否傳播恐慌是不正確的，反過來像CNBC如果提供不正確的樂觀因素，反倒是不正確的，媒體的責任應該給公眾提供精準的信息，讓大家做最正確的判斷。我在這里作為中國財經媒體的一員對克魯格曼為我們這些財經媒體作出這么杰出的辯護，我先帶頭給你鼓掌。

　　接下來我可能要繼續完成我的工作，我想請王松奇老師和克魯格曼教授各回答我同樣一個問題，有人說這場危機對中國來說改變了時間表，5年之前沒有人會相信中國的三大銀行會成為全世界的三大銀行，突然一夜之間成為了全世界的三大銀行，很多經濟學家認為我們中國是現在全球經濟第三大經濟體，成為第二大經濟體時間也縮短了，我想請問王松奇教授我們中國成為世界第二大經濟體需要多少時間？

　　王松奇：5年時間，2009年日本經濟增速萎縮6%以上，我們中國是增長8%以上，我想拉近距離的時間會非�？欤抑袊娜嗣駧攀俏ㄒ粏芜呄蛏项A期的貨幣。

　　主持人：克魯格曼先生的答案正好是王松奇教授的4倍，他說需要20年的時間。

　　克魯格曼：我這20年是變成最大的經濟體，還有一個問題是怎么計算經濟體的大小、指標。我不知道5年超過日本是不是合理，有一些預測說中國已經比日本更大了，世界銀行改了數據，中國又比日本小了，這個好象數字魔術，在不久的將來中國將會超過日本。按我看來，世界經濟兩個最大的經濟體是美國和歐元區，現在歐元區是有一種貨幣的，雖然不是一個政府，如果要讓中國超過美國和歐元都要花很長的時間，因為美國和歐元區大小差不多，現在中國的經濟增長率如果中國8%，美國的增長率是2.5%—3%，這個危機不會改變世界格局，最悲觀的人也應該美國的工業產出會再一次地復蘇，在2010年甚至更早，這個不會改變太多。我想說的是人民幣，當他成為世界的主要貨幣的時候，將要幾十年以后了，可能我現在有生之年是看不見了。但是我覺得這個也不是不好的事，成為一個世界的主要貨幣，也沒有什么意思，不像廣告說得這么有意思，美國現在好象美元是世界貨幣也沒有得到什么好處。

　　主持人：基本同意，我接著問第二個問題，克魯格曼先生有一個觀，認為我們中國這么大的貿易順差不完全是比較優勢造成的，跟我們中國的政策有關系，你覺得呢？

　　王松奇：這個我覺得有點不太對，中國的貿易順差主要還是比較優勢，中國的東西為什么在世界市場看起來比較便宜呢？我們的土地價格、勞動力價格，包括企業的環保這套都沒有進成本，東西就是便宜，所以賣什么什么便宜，我們中國在比較優勢上這個是不可否認的，2009年金融危機這么嚴重我們的進口只下降了27.9，進口下降了30.9%，一季度這種情況我們仍然有623億美元的順差，所有的這種順差這種外貿進出口形式主要還是比較優勢在起作用。

　　主持人：王教授說您不太對，克魯格曼教授。