克魯格曼中國周上海站12日上午講話文字實錄(2)

http://www.sina.com.cn 2009年05月12日 12:33 新浪財經(jīng)

　　我前面已經(jīng)說過，我們現(xiàn)在有一些問題，這一次的經(jīng)濟危機是全球性的經(jīng)濟危機，整個全球都深陷其中。如果說單個的國家通過出口來救它的經(jīng)濟的話，在一個全球性的經(jīng)濟危機的情況下就沒有地方可以出口了，所以說我們這個事情所處的狀況就是無法采用以前非常有效的辦法來從危機當(dāng)中恢復(fù)，我可以簡單談一下中國在全球經(jīng)濟當(dāng)中的定位所帶來的問題。我在美國做了很多有關(guān)美國的分析，我很難找到什么時候能夠完成實現(xiàn)恢復(fù)，如果說這個危機在幾個月之后止跌是毫無疑問的，但是恢復(fù)我找不到任何理由，消費者增加消費，這個危機對他們的行為產(chǎn)生很大的影響，他們消費不會像以前那么大，住房也不會有一個很大的增長，因為房子已經(jīng)有很多的空置了。還有商業(yè)上的投資，危機停止之后，有可能會有商業(yè)上的投資，但是并不會很大。這種情況下怎么恢復(fù)呢？如果看看美國20年前我們沒有完全的泡沫，我們有儲蓄，現(xiàn)在為什么做不到這些？因為貿(mào)易赤字的原因，如果不能實現(xiàn)完全就業(yè)的問題，很大的原因就是一直長期的貿(mào)易赤字，為什么這樣？如果全球來看，我們很難實現(xiàn)真正的恢復(fù)，有很多的經(jīng)濟體一直維持很大的貿(mào)易盈余，主要是發(fā)展中國家，主要就是中國，這個是當(dāng)前帳戶的盈余，日本和一些新興工業(yè)國家，中國的貿(mào)易盈余是非常大的，而且這樣的一個盈余是由于政策原因形成的，包括像匯率的監(jiān)管導(dǎo)致了很大的外匯儲備的增長，這是一個非常規(guī)的政策，中國從本質(zhì)上來說應(yīng)該是一個資本進(jìn)口國，但是由于金融政策變成了資本輸出國，中國目前的貿(mào)易盈余的比例占到GDP的10%，這個就代表了很大的問題。這樣的話中國在全球經(jīng)濟當(dāng)中的地位也產(chǎn)生了很大的問題，但是我相信最終會找到方法實現(xiàn)全球的經(jīng)濟恢復(fù)，但是這個涉及到以下幾個方面。

　　一個是大規(guī)模的全球性的投資，投資于新興的技術(shù)，尤其是我認(rèn)為像環(huán)保方面的科技投資來應(yīng)對金融變化的問題，這個是一個很大的投資，第二個是全球的重組或者調(diào)整，當(dāng)經(jīng)濟恢復(fù)的時候，中國會充當(dāng)一個不同的角色，中國不再是一個大的貿(mào)易國，中國的內(nèi)需會大幅度增長，將成為全球經(jīng)濟復(fù)蘇的非常重要的組成部分。什么時候會發(fā)生呢？我不知道。我并不是一個悲觀主義者，我并不認(rèn)為世界的末日到來了，我并不認(rèn)為世界的未來是災(zāi)難性的，但是我確實從某種角度來說很悲觀，因為很長一段時間我們的經(jīng)濟將處于低谷時期。我們還會講到全球的經(jīng)濟危機還將持續(xù)那么4、5年的時間，我總是講這些負(fù)面的消息，但是我也希望經(jīng)濟能夠很快地恢復(fù)，我也確實看不到了這樣的跡象，謝謝。

　　主持人：謝謝教，他對于我們所處的環(huán)境深入的分析以及為什么會這樣，我們現(xiàn)在面臨什么東西。如果你想未來的幾年的經(jīng)濟做一個模型的話就是上帝的意愿，克魯格曼先生97年有一個著名的論斷，如果你想知道未來美國的失業(yè)率會是多少？這就是答案，答案就是格林斯潘想要這個失業(yè)率是多少就是多少，這個變量反映出來格林斯潘還不是上帝，剛才開一個玩笑，如果你想知道世界的經(jīng)濟未來會發(fā)生什么變化，這就是答案，上帝想讓他怎么樣就怎么樣，加上一個變量，證明上帝還不是克魯格曼本人，這是一個玩笑，剛才克魯格曼的演講有幾個非常經(jīng)典的判斷，這個是情況確實很嚴(yán)重，在單位的時點上來來看比大蕭條的勢頭還要猛，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了轉(zhuǎn)機，中國現(xiàn)在的情況和當(dāng)年亞洲的情況很類似，當(dāng)時走出下行的區(qū)間是源于出口，但是現(xiàn)在出口解決不了問題了，只能靠大規(guī)模的投資，特別提出了環(huán)保，全球變暖環(huán)保領(lǐng)域的大幅度投資、內(nèi)需投資，以及靠消費等等，所以并沒有一個非常清晰的答案，但是往這個方向走，全球的經(jīng)濟復(fù)蘇的日期官方的說法說危機過去，離我們并不遙遠(yuǎn)，如果拿失業(yè)率作為指標(biāo)還需要相當(dāng)長的時間，接下來我們就有請我們今天的其他幾位中國嘉賓和克魯格曼一起做一個精采的對話，我們提醒各位的朋友拍照的時候盡量不要用閃光燈。

　　(圓桌論壇)

　　主持人：剛才我們說了幾個全世界最時髦的話，我們在用舊工具解決新的問題，因為克魯格曼先生是一個通才，我們WTO、IMF也好整個治理機制都是幾十年的事情了，包括聯(lián)合國也不能反映新世界的變化，當(dāng)我們還拿這些舊的工具處理問題，所以往往解決不了，我們傳統(tǒng)的貨幣政策和財政政策也出現(xiàn)了瓶頸，比如利率降到零不能再降，我們認(rèn)識世界分析世界這些方法、理論、工具都是舊的，包括很多經(jīng)濟學(xué)的理論歸納的時候，當(dāng)時世界經(jīng)濟的情況和現(xiàn)在不同，有很多變化，我們有什么樣的新的工具解決這些問題？我們需要什么樣的新的國際治理機制處理全球問題，今天的為己有一種說法，之所以有這種問題，除了剛才克魯格曼先生說的，正因為我們?nèi)蚧耸袌觯菦]有全球化政治，治理沒有全球化，所以導(dǎo)致這場危機，美國的危機瞬間成為全世界的危機，我不知道克魯格曼先生對于這個問題有什么答案？

　　克魯格曼：這個危機并不是全新的東西，從很大程度上來講歷史是會重復(fù)的，我經(jīng)常會用的一句話，亞洲經(jīng)濟在這次危機當(dāng)中起了很大的作用，在97、98年的危機當(dāng)中，美國非常反對和成立亞洲基金，這一次美國沒有提出反對意見，所以我們建立了一個地區(qū)性的貨幣基金來應(yīng)對這樣的危機。但是我們現(xiàn)在最大的困難就是如何在沒有一個財政政策的協(xié)調(diào)機制，我們曾經(jīng)有20國峰會，但是這些分會并不能協(xié)調(diào)各國的財政政策，但是如果有一個國家能夠出臺一些非常積極的政策政策，但是不能要求所有的國家都采用一致的步驟，所以我非常希望能夠看到有一個全球性的宏觀經(jīng)濟組織來起到這樣的一個作用，但是我想作為一個新的機構(gòu)的成立，確實需要很長的時間的討論，短期內(nèi)還必須要依賴20國峰會。

　　主持人：20國峰會的效率比聯(lián)合國更大嗎？

　　克魯格曼：聯(lián)合國對維持合并非常有效，作為終結(jié)戰(zhàn)爭的很好的平臺，還有兒童的健康的問題，這是一個很好的平臺，但是它太大了，有的時候5國峰會就足夠了，有的時候5國峰會不夠了，會是11國峰會等等，20國峰會比一個簡單的會議可以起到更大的作用，我一個朋友說需要189個國家，那就變成聯(lián)合國了，房間了的人太多會變成一個問題，盡管我覺得只是20個國家不是很公平，但是像聯(lián)合國都有中國這樣的投票權(quán)的話意見就太大了。

　　主持人：我們中國的經(jīng)濟的智者王松奇老師你同意克魯格曼的觀點嗎？

　　王松奇：這次危機大家知道百年一遇的，這次危機像克魯格曼說的，作為國際金融架構(gòu)的安排是解決不了的，因為現(xiàn)在國際上幾大機構(gòu)，布雷頓森林機構(gòu)的組織，他只有2000億美元可以用于救助的基金，現(xiàn)在全世界都發(fā)生危機了，落水的人太多，金融海嘯來了，救生船太小，按照會議的精神準(zhǔn)備籌集1萬億美元，救美國都不夠，美國自己國內(nèi)救助金額已經(jīng)超過3萬億美元了。所以這個世界危機最后怎么找呢？就是在全球金融體系中誰是老大誰的責(zé)任最大，美國GDP占世界總量的四分之一，又是這次世界經(jīng)濟火災(zāi)的縱火者，別人救不了你，如果你做不到，這個世界光靠國際性的機構(gòu)，肯定解決不了問題，所以現(xiàn)在在危機繼續(xù)進(jìn)行中，像這次金融危機后的一些國際貨幣安排世界金融體系重新設(shè)計的話，首先從監(jiān)管架構(gòu)上要有一套設(shè)計，你在世界當(dāng)老大怎么承擔(dān)責(zé)任？你縱火了是否賠償？這個很關(guān)鍵，歐盟國家提出的一個問責(zé)制問題，你造成這么大的損失為什么不負(fù)責(zé)任？賣了這么多有毒的債權(quán)賣到全世界，給全世界造成這么大的損失，這個帳怎么算？需要問責(zé)制，在這個情況下才能考慮重新建立世界經(jīng)濟制度問題。克魯格曼說的非常好，我們在用老的機制、架構(gòu)解決世界上的新問題，為什么他要用老辦法？就是因為一百多年來盡管世界形勢發(fā)生了翻天覆地的變化，但是正像前不久格林斯潘在一篇文章里說的，人的本性沒有變，人的貪戀造成的這次危機以及以后還可能釀成這種危機的根源沒有解決，所以我們不僅要有一種金融貨幣重新構(gòu)造，還要從世界金融秩序上，從世界最主要國家如何承擔(dān)道德責(zé)任上來解決，我覺得這樣也許能從根本上解決問題。