克魯格曼中國周上海站12日上午講話文字實錄

http://www.sina.com.cn 2009年05月12日 12:33 新浪財經

　　新浪財經訊 2009年5月12日，克魯格曼中國周上海站活動舉行。以下為12日上午的文字實錄。

　　30年代以后對金融市場的限制是沒有必要的，現在有很多精密的金融工具可以自己保護自己，所以我們鼓勵放債，放出按揭貸款，還有證券化的債務，這樣的債務大幅度攀升，現在難以為繼，這個是美國的情況，但是這不僅是美國的問題，我們還可以發現債務攀升在其他地方也會發生，也可以看到這種債務的影響，因為人們相信不會有什么糟糕的情況發生，經常項目的情況，世界上各個主要的地區經常項目的狀況，在過去10年中美國他們有巨額的赤字，大筆借債，向世界各國借債。LE就代表著新型的經濟體，包括新型的東亞經濟體，中東石油的出口國，還有非常發達的亞洲國家，包括一系列的國家，就其本質我們會發現，或者影響更廣泛，你看看歐洲，歐洲看起來是比較平衡的，但是如果看到歐洲內部其實也有很多不平衡，這是歐洲內部經常項目的情況，這個圖和中美之間非常相似，和整個世界的項目不平衡非常相似，德國有經常項目的盈余，在歐洲的外圍國家，愛爾蘭、葡萄牙、英國、希臘等等，他們都是有巨額赤字，還沒有包括進東歐的國家，因為從個體國家來說他們經濟量比較小，但是按GDP的比例來說他們的債務也是很高的。我想強調一點，歐洲的情況，新興的歐洲如果大家看一看國際收支數據，這個情況非常相似于東南亞10年前的情況，歐洲國際收支和東南亞10年前非常相似，非常像97年泰國的數字，愛沙尼亞它的數字非常類似于馬來西亞當時的情況，97年的數字。這個非常讓人震驚，簡直是10年前東亞的翻版，過度的舉債在10年前造成了亞洲金融危機，現在又造成了相同的情況，大家很奇怪人們到底在想什么？他們為什么不說這已經很像亞洲金融危機了？他們為什么不小心謹慎？為什么不停止這種舉債的趨勢呢？我們要考慮一下整個經濟的大環境，當今危機的大環境，人們過度樂觀，人們相信沒有什么事會發生，我們整個世界經濟整體發展了20多年，沒有重大的經濟危機，即使亞洲出現了金融危機但是只不過是世界經濟很小的一塊，我們也有一些衰退但是不是很嚴重，還有很多人都來討論我們現在處于一個很好的和平階段，偉大的和平階段，這是美聯儲的主席寫的一本書，中央銀行得知我們如何很好地管理宏觀政策，所以我們不會看到很多問題，所以你借債也沒有問題，對于西班牙你去借很多錢讓西班牙人在地中海買房屋也沒有問題，美國人也會借很多錢買很大的住房造成住房泡沫，人們都認為不會這樣發生，人們都認為一切都盡在掌握，很多人都相信中央銀行他們肯定能處理出現的問題和困難，如果經濟要崩潰也沒有問題，中央銀行他們可以出臺一些政策來降息，增加貨幣的供給來解決問題，我有一個愛好，就是收集人們所說的蠢話，特別是關于我們為什么不可能會有巨大的危機，所以我發現很多人他們都認為中央銀行格林斯潘和它的后繼者是萬能的，總能解決世界的問題，這是一句傻話。如果你想要一個很好的模型來預測失業率，這就是這樣一個模型，格林斯潘需要的模型，政府的隨機誤差，但是這體現了他不是一個神的事實，這是我當時自己說的，我覺得可以很好地預測失業率的，但是在98年我就改變了我的想法，我看到了亞洲金融危機，我覺得可能我們當時過于樂觀了，可能我們并沒有把一些東西控制得很好，可能我們沒有辦法希望中央銀行解決出現的任何危機。我受到亞洲金融危機很大的影響，我當時看到他們的情況，我覺得這并不僅僅是亞洲的問題，其實這種問題是在歷史上很多國家都出現過，而且這種危機可能在其他地方蔓延產生，所以我就仔細研究了東南亞，研究了泰國、印尼，我覺得他們可能會預示著在歐洲將來也會出現同樣的危機。我特別是研究了日本的情況。

　　日本其實并沒有搞得一團糟，其實日本從很多方面來說和美國很相似，它經濟龐大、現在、政治穩定、政府官員比較聰明，連日本都發現自己受到了衰退的經濟不可自拔，無法挽救自己，各位拿這本書《大衰退經濟學的回歸》，1998年的時候寫的，當時我正在研究亞洲金融危機，我當時覺得在其他國家也會發生，這是新版，是2008年出版的，我又寫了一本新的，就是因為顯而易見的原因，我們已經看到了這個危機確實發生，現在發生的情況，它的一個標志是什么呢？這次危機的步驟和復雜性都是由于和利率密切相關的，碰到衰退中央銀行就會降息，美聯儲和中國的銀行、日本的銀行、歐洲的央行都會這樣，直到98年之前我都相信中央銀行總是可以降息的，這是萬能的。問題是這個降息是有限制的，最低零，是不是有這種可能性呢？在90年代日本確實把利率降到了零以下，現在美國幾乎又是如此，這是美國的短期利率，追溯到85年，我們的歷史上有兩次發現我們利率降到了零甚至以下，一次是大蕭條時代，第二次就是今天了。這是很難想象的，當然我已經想到這可能會發生，這是我的惡夢，10年前我就做了這個惡夢，不僅是我自己的噩夢，其他的人還有其他的美國經濟學家也非常擔心日本的經濟和情況可能在美國重現，現在我們該怎么走呢？我們只能嘗試不同的政策措施，我們采取的措施就是美聯儲他們采用了一些其他的貨幣政策，他們不能再降息了，但是他們可以降低短期的借款利息和其他方面的利息，他們可以買S公司的債和長期的債，這是我非常喜歡的圖，他指出了美聯儲的資產，下面藍色一塊就是美國的國債，一般美聯儲只會買美國的國債，中間的顏色就是美聯儲買的其他的資產，機構就是比如說房利美和房貸美，還有保險公司的債，NBS是按揭貸款抵押的債款，這個就是美聯儲現在購買的其他的資產。再看看財政政策，為什么說我們不會出現和大蕭條一樣的情景呢？因為在第一次大蕭條的時候，我們的政府是降息、減稅的，因為當時大衰退是非常害怕會繼續下去，這次很多國家比如說美國和中國都出了很多的激勵政策，我們可以看到財務收入占GDP的比率還是受到了一些保障，激勵政策當然有了一些作用，它可以提供一個緩沖，一個激進的財政政策、貨幣政策是好的，這樣可以讓我們不會衰退地太快，但是他們已經到達了極限。我們認為美國政府已經沒有辦法再降息了，美聯儲的一些經濟學家認為一個理想的利率應該是負5%，他們其實要有10萬億美金的錢才可以做到這一點，奧巴馬政府預測，我們已經損失了560萬就業崗位，如果按照這樣的增長速度將來會短缺很多的崗位。這是另外一個可怕的圖，他是預測債務率，債務占GDP的比例，這個比例也在攀升，已經達到了危險區，即使美國和西歐的國家可以赤字財政也是如此，除了一些很小的國家，比如說愛爾蘭，他們不得不開始減少開支并且增稅，他們非常擔心公共債務的問題。我覺得有可能，我并不是擔心我們會陷入以前大蕭條的狀況，我擔心整個世界會體現到日本在90年代的情景可能更長，不會進一步下滑但是要復蘇很困難，人均的實際GDP，日本的數字，大家可以看到日本是一個高經濟增長的國家，早在80年代的時候，然后碰到了金融危機，他并沒有很大的衰退，但是他再也沒有真正地復蘇，他整個的10年都是停滯的，經濟都是停滯的，不能增長的。盡管日本這個國家有很多很好的東西，穩定的政府、政府的支持率很高、決策者很聰明，可以非常自由地制訂貨幣政策，盡管如此日本還是沒有辦法復蘇，直到2003年才開始復蘇，其實日本的復蘇現在看起來好象也不是很有效了。

　　日本處于這樣的一種狀況，其實非常簡單，他們之所以能夠恢復是因為能夠大幅度增長他的出口，日本的實際的匯率，你們可以看到2000年之后日元大幅度貶值使得它的出口很具競爭力，這樣就帶來了他大量出口的增長，從而推動了日本經濟的恢復。大量的出口幫助了日本。日本的GDP的水平，當他剛才剛剛開始恢復的時候很有限，真正推動日本03—06年很好的增長，就是它的經常項目處于很大的盈利，這樣大的危機就過去了，大的危機往往是一些小的亞洲國家，也是通過大量出口來走出危機的，這是韓國、泰國和印度尼西亞的情況，你可以看到他們在走出危機之后形成了巨大的貿易盈余，達到了GDP的10%以上，這是亞洲之所以可以走出危機的很重要的原因。