保羅·克魯格曼：

　　對不起，我也并不是支持人民幣在近期可兌換的，有很多國家的貨幣都是不可兌換的，沒有一個國家的外匯儲備會有中國這么大，這是我們的擔心。我們知道這個辯論的中心是什么，顯然我已經展示了一個丑陋的美國人的形象，但是我能怎么說呢？也只能按照您的說法來看了。

　　我來談談發展階段的問題，我很樂于聽到這樣一觀點，說這不是一場危機，應該如此，這個世界不會終結，我們避免了第二輪巨幅的動蕩，我們要感謝全球各國的政策制者進行了有效的應對，比如說美聯儲，歐洲央行也出了一些政策，雖然不是很有效，另外中國的政策很有效，遍布全球政策制定者的應對都比七八十年前好得多。所以，這個世界并不會終結，生活還將繼續，即使我們有十年經濟增長比較緩慢。但是，很顯然，我覺得經濟前景，就像我這樣的悲觀主義者，在兩年前都沒有想到前景會這么糟糕，我已經很悲觀了，但是兩年前我還沒有想到情況會這么糟糕，我們確實需要一些政策的變革。我非常希望在下一次我到北京來拜訪的時候，我會討論一下幾年前像我這么傻的人竟然對世界這么悲觀，現在一切都復蘇了，我非常希望那一天能成為現實，當我下次來北京的時候，當時的情況比我預測的好，我希望我是完全錯誤的。

　　主持人：

　　我們還有五分鐘的時間，還有兩分鐘時間發言，還要把時間留給現場的民生銀行的尊貴的客戶，所以大家要抓緊時間，也有請克魯格曼先生最后一塊集中回答接下來的問題。

　　水皮：

　　我覺得克魯格曼先生是一個典型的美國人，實用主義至上，中國有一句話，鄧小平說的，不管是黑貓還是白貓，能抓住老鼠就是好貓，克魯格曼就是他只好貓，我們也不知道他的顏色是白的還是黑的。因為在無形的手和有形的手爭論當中，他很有意思，不僵化，也不教條，非常實用，中國很多經濟學者可能也是我們與生俱來的，我們沒有辦法，這一代的經濟學家，任何經濟問題的爭論總是擺脫不了意識形態的束縛，動不動就會陷入到社會主義還是資本主義的軟肋當中，這是一個很大的區別。

　　我的問題是什么呢？盡管我知道克魯格曼從來不認為華爾街、道瓊斯指數和美國經濟指數有一定的必然的聯系，但是我還是想知道你是怎么看華爾街指數跟美國經濟的狀況的關系？具體的講，你認為現在美國指數大幅度的反彈有沒有合理的成分？另外一個問題，我知道克魯格曼對于泡沫的解釋也是很有意思的，他有一句話叫很難想象在一個沒有泡沫的世界里面，財富增長的源泉來自于哪里？如果世界經濟要復蘇的話，你來分析一下下一個泡沫是什么？

　　陳云昌：

　　在金融危機之前，我們聽到美國人講的很多，包括巴菲特、索羅斯，一直在講美國創造財富的神話。而到了改革開放以后，在中國30年當中，我們更多的媒體、更多的輿論、甚至一些傳說，都是一些財富的故事。今天主題非常好，洪行長創造了一個“非凡財富”的探討的機會。到底財富應該來源于哪里？剛才水皮先生講克魯格曼有一個著名的論點，就是泡沫的源泉在哪里？我們現在在討論經濟危機，我們在中國可能是一種經濟衰退的一種跡象，受到了一定的影響，我們應該思考一個問題，我們下一步經濟危機過后，我們應該回歸到哪里。在我們創造財富的過程當中，我們追求的目標是什么？所以，我想問克魯格曼先生一個問題，我們作為一個經濟專家或者是經濟學家，在關注經濟現象的同時，我們是否能夠在人類本性方面去找到一些金融危機產生的根源？是否有這種可能性？

　　保羅·克魯格曼：

　　這個危機是貪婪和恐懼造成的，有很多的貪婪，造成的很多的風險，當泡沫崩潰的時候人們又恐懼，覺得過度樂觀是不實際的，又過度的悲觀。歷史中充滿了泡沫，總是有泡沫，問題是為什么會出現泡沫，我們的系統為什么這么脆弱？為什么泡沫一碎系統就崩潰了？這樣我們就要考慮政府的政策有效的監管，總會有泡沫的，即使在五六十年代系統比較穩健的時候也是有泡沫，但是當時的泡沫受到了控制。這時候的泡沫有一個特征，就是生產力很底下，我們之前有技術泡沫，就是90年代的時候，那個技術泡沫有很多人虧了錢，但是至少我們從中受益，因為有很多投資于高科技行業，有更好的光纖網絡，在過去還有其他的一些泡沫，也給我們帶來實際的問題。但是這次泡沫是房子，我認為房子不是很有生產力，因為很多房子年久失修，而且沒有人管他，因為人們已經喪失了贖回權，所以這個泡沫是很邪惡的，不會帶來任何社會價值，這種泡沫是很可怕的。

　　說到股市，最近有一些好消息，不管前景是好還是不好，但是股市的反應是很積極的，股市總是先于實體經濟的。盡管過去兩個月經濟還是不好，很多實體經濟的信息沒有我們想象的那么糟，就刺激了股市率先增長。股市增長的規模好像有點不同尋常，我覺得它的含義是什么呢？就是說市場認為并不是說今年衰退就會結束，雖然這是有可能的，但是我覺得之后會有非常強勁的反彈增長，我覺得這是不太可能的。所以，我認為市場已經過度的樂觀了，但是我非常希望我的想法是錯的，我非常希望股市非常切實的、成功的預言了將來的大反彈，經濟很快就能復蘇。但是我不能溝通，我覺得這不太可能，我希望我是錯的。

　　主持人：

　　謝謝克魯格曼先生，克魯格曼先生的建議很具體，已經具體到股市的判斷了，供大家參考。接下來的時間給民生銀行的客戶，我們有時間問兩個問題。

　　提問：

　　我有一個問題問克魯格曼先生，前一段時間看到報道，………(聽不見)。

　　保羅·克魯格曼：

　　美國政策當中還包括減稅，但是不是核心的部分，最主要的部分是公共的支出，主要是基礎設施方面的支出，還有州政府要減少支出，在美國我們希望能夠做的主要是政府的支出，這和中國不同，差異在于速度，美國的基礎設施的支出還沒有開始，有一些項目剛剛獲得資金的資助，當然這個是有結構性的原因，是因為這個制度有些限制，法規有些調整，還有政治方面的因素，要避免任何合同當中的腐敗行為。所以，從經濟角度來講，慢速并不是好事，但是確實速度比較慢，這是主要差異。兩個國家的政策背后的理念是一樣的，現在主要做的工作就是要加快在有用的項目中的投資。

　　提問：

　　我想問一下克魯格曼先生，您這次來中國之前接受美國媒體采訪，說了關于美國銀行壓力測試的結果，您認為美國的納稅人應該非常恐懼。我想問一個問題，您會建議美國納稅人采取什么措施來防范這種恐懼？您會不會建議他們把他們的資產轉移到中國這個有龐大的內需做保障的國家？

　　保羅·克魯格曼：

　　簡單的說，不會。簡單的一些資產，像銀行的存款、像美國的國庫券，或者是一些貨幣市場的基金，這在美國都是得到擔保的，所以是安全的。對于那些風險承受能力小的人，我不建議他們買非常復雜的投資產品。我買了一些公司債券，也買了一些政府債券，他們目前都是被低估的，他們都是好的資產，但是也是有風險的，但是我覺得背后有政府的擔保在。除了我的悲觀的態度，但是我覺得美國政府還是比較穩定的，所以我并不特別擔心。

　　主持人：

　　不管怎么樣，美國的國家信用還是非常好的，有一句話說美國的錢如果真到中國的話，剛才那位先生估計已經買了房子了，美國的錢到中國投資的話，中國房價就不會降了。

　　今天的論壇進行到這里，我們還要進行一個非常具有中國特色的環節，也是非常有懸念的環節，感謝民生銀行對于克魯格曼先生的邀請，有請克魯格曼為民生銀行非凡財富品牌題詞，有請民生銀行的郭總和理財經理上臺。我們看看克魯格曼先生會怎么樣題詞。

　　克魯格曼寫的是“非凡財富，非凡服務”。

    新浪聲明：新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。