提問：

　　我想問克魯格曼教授一個問題，您之前說過作為一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家要對這個社會有用，您覺得您之前這兩次對危機(jī)非常準(zhǔn)確的預(yù)測對于美國經(jīng)濟(jì)或者世界經(jīng)濟(jì)有用性體現(xiàn)在什么方面？如果有的話是什么樣的效用？如果沒有用的話，您現(xiàn)在有沒有感覺到在您之前兩次非常準(zhǔn)確預(yù)測之后奧巴馬政府對您的聲音有了更多關(guān)注，如果有的話，您想對他們最想說的最需要防范的風(fēng)險是什么？

　　保羅·克魯格曼：

　　我和奧巴馬政府有經(jīng)常的聯(lián)系，不會缺少溝通，有些時候他們認(rèn)為我不對，有些時候認(rèn)為我是對的。這并不是問題。可以說這是一個巨大的轉(zhuǎn)變，之前的布什政府根本不跟我交流，他們也不同意我的看法。但是，現(xiàn)在這屆政府就很不錯的，溝通不存在問題了。世界對這個危機(jī)的應(yīng)對比之前危機(jī)的應(yīng)對要好得多，其實我會抱怨我們應(yīng)該做的更多，至少我們已經(jīng)走對了方向。我自己還有其他的一些人確實做了很多分析工作，很多人坐下來看了一看日本的情況怎么樣，為什么日本當(dāng)時失控了，你該怎么辦？因為總是有一些規(guī)律可循的，只要你看到出現(xiàn)了危機(jī)，流動性的陷井，我們就要采取相應(yīng)的措施。你應(yīng)該考慮到如果出現(xiàn)了一些常規(guī)的貨幣政策不起作用，有一些非常規(guī)貨幣政策，你可以采用財政的激勵政策，我們已經(jīng)看到了，而且不是等很久才開始實施，馬上就開始實行，我覺得奧巴馬政府已經(jīng)推出了很龐大的刺激政策，這比其他很多政策做的都要多，力度都要大。我們對其危機(jī)的管理已經(jīng)超過了對以往危機(jī)的管理。怎么說呢？如果我們沒有這么做，這將成為第二次類似于1930年的大衰退，因為由第一輪金融危機(jī)會帶來惡性循環(huán)，對實體經(jīng)濟(jì)帶來更大沖擊，正是由于我們之前做的工作，所以現(xiàn)在沒有這么糟糕，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)從之前危機(jī)中學(xué)到了教訓(xùn)，我們并沒有避免它，但是我們還是做了一些工作，使我們比以前更好的也對像30年代碰到的危機(jī)。

　　主持人：

　　有一個網(wǎng)友也是問到了奧巴馬政府的表現(xiàn)，大家知道在小布什政府執(zhí)政時期，克魯格曼是批評他們在應(yīng)對金融危機(jī)方面做的工作并不好，小布什政府上臺100天的時候調(diào)查支持率是17%，而現(xiàn)在奧巴馬支持率是67%。這位網(wǎng)友想問一下現(xiàn)在奧巴馬已經(jīng)上臺超過100天了，你給他的表現(xiàn)打多少分？

　　保羅·克魯格曼：

　　B＋A－，我覺得對于銀行支持比較少，政策不夠，他們的擴(kuò)張性的財政政策很不錯，但是很不夠，還應(yīng)該再高50%。他們對于金融市場的政策很不錯，特別是博南克的功勞。醫(yī)療保健方面的政策看起來也不錯。怎么說呢？總體而言很不錯，我們不可能有什么萬靈丹一下子來解決所有的問題，我覺得他們這屆政府是很有能力的，組織有效，井然有序，而且很有意識。所以，我挺滿意的。當(dāng)然，我希望他們將來有更好的表現(xiàn)，但是考慮到現(xiàn)在的背景，我們有一個很不錯的政府，我們面臨的威信是前所未有的。

　　主持人：

　　從你來看A－B＋已經(jīng)是很高的分?jǐn)?shù)了嗎？

　　保羅·克魯格曼：

　　對，我們在普林思頓有這樣一個政策，避免分?jǐn)?shù)的通脹，我們給一個班的同學(xué)評分不可能有25個同學(xué)得到A，所以A－已經(jīng)很不錯了。

　　提問：

　　民生銀行是這次活動的主辦單位，所以我覺得民生銀行應(yīng)該多提幾個問題。第一個問題，克魯格曼先生準(zhǔn)確的預(yù)言了美國和歐洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我想問一下您對中國經(jīng)濟(jì)了解多嗎？中國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)什么時候會發(fā)生？在發(fā)生之前，我們的政府和銀行應(yīng)該怎么應(yīng)對？第二個問題，去年全球金融風(fēng)暴爆發(fā)以后，我們政府應(yīng)對是比較迅速的，我對打分也比較感興趣，您給我們的政府打多少分？

　　保羅·克魯格曼：

　　我對中國經(jīng)濟(jì)了解不多，我對中國外貿(mào)知道一些，還有對外關(guān)系。我覺得中國的經(jīng)濟(jì)很難評估，經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計數(shù)據(jù)無法很好的體現(xiàn)現(xiàn)實狀況。但是，中國統(tǒng)計數(shù)據(jù)不甚明晰，比其他地方更不能表現(xiàn)現(xiàn)實情況。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我不知道看中國統(tǒng)計數(shù)據(jù)會得出什么結(jié)論，問題是我可以坐下來看看日本的數(shù)據(jù)，日本的GDP或者是工業(yè)產(chǎn)值可以體現(xiàn)現(xiàn)實情況，但是我不知道看中國的數(shù)據(jù)是不是可以真實的反應(yīng)現(xiàn)實狀況。

　　第二個問題很難回答，顯然中國做的很多工作來刺激信貸投放，有很多基礎(chǔ)設(shè)施項目被推出，看起來是很強(qiáng)有力的一個激勵政策，從某種指標(biāo)來看是非常成功的，他快速的改進(jìn)了經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，其他的一些指標(biāo)展現(xiàn)了其他的信號，比如電力消耗量并不是很高，對于碳元素的原材料進(jìn)口也減少了，發(fā)電量也減少了，所以很難說。就我來看，即使是中國專家也有不同的觀點，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是如此，總有經(jīng)濟(jì)學(xué)家想告訴你想聽到的東西，所以回答第二個問題是我也很困惑，中國比其他大部分國家都更難理解，所以很難打分。

　　主持人：

　　這次在克魯格曼教授回到美國之后，你再給紐約時報寫專欄的時候，對于這次中國之行會怎么樣寫？你最想傳達(dá)給美國讀者什么樣的信息？

　　保羅·克魯格曼：

　　我不知道，我得想想。毫無疑問，我會寫寫這次中國之行，今天早上本來打算看紐約時報，但是卻看了醫(yī)療保險的事情，當(dāng)然我看到的非常有限，從飛機(jī)下降以來和別人交流也有限。

　　主持人：

　　在克魯格曼先生進(jìn)這個會場之前有很多記者圍著他，他當(dāng)時就說天氣有點熱，你們太熱情了，我們的腦袋需要一點點冷靜的時間。

　　提問：

　　我有一個問題問克魯格曼先生，我擁有一家美國的房地產(chǎn)公司，在波士頓，我的問題是你是不是能夠預(yù)測一下下一次全球經(jīng)濟(jì)的繁榮期是什么時候？

　　保羅·克魯格曼：

　　我不知道。但是，我說我不知道是有前提的，因為這個還不清楚，我不知道這個繁榮將來自于什么地方，沒有明顯技術(shù)上的推動因素，也沒有明顯的推動力，所以我得想想這些經(jīng)濟(jì)繁榮的驅(qū)動因素可能會來自于哪里，所以現(xiàn)在我不知道。我很擔(dān)心我們可能會有相當(dāng)長一段時間處于經(jīng)濟(jì)緩慢增長或者是不增長的狀態(tài)，就像日本90年代那樣，甚至于時間更長，因為美國能夠通過擴(kuò)大出口來推動經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，但是這次全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們沒有另外一個星球供我們出口，我不知道恢復(fù)的來源和動力來自何方，我擔(dān)心低落的經(jīng)濟(jì)會維持比較長的時間。

　　提問：

　　剛剛講到預(yù)測，我的問題也是關(guān)于預(yù)測的，假設(shè)我們現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)是過熱的經(jīng)濟(jì)，我們預(yù)測到他本身存在一種危機(jī)，這個時候有兩種選擇，一種選擇是道破這種危機(jī)，但是可能使人們丟掉信心，結(jié)果使經(jīng)濟(jì)運行低于正常水平。另外一種選擇是沒有道破這個危機(jī)，這個時候配套一些措施使經(jīng)濟(jì)慢慢回調(diào)。我想問克魯格曼教授，你會選擇哪一種情況？因為預(yù)測本身，如果你預(yù)測一些不好的東西會使人丟掉信心，使預(yù)測變成新的東西，他對于現(xiàn)實意義就是使得經(jīng)濟(jì)運行出現(xiàn)問題。所以，我想問克魯格曼教授在這兩種情況中會選擇哪一種？

　　保羅·克魯格曼：

　　這個要取決于你坐在什么位置上，如果是政府的話，他不會預(yù)測災(zāi)難，因為大家會指責(zé)是政府導(dǎo)致的災(zāi)難。所以，政府官員會說一些淡淡的無關(guān)緊要的話，當(dāng)美元明顯高估的時候，美國政府官員應(yīng)該怎么做呢？他們不會說美元是被高估的，他總會說美元應(yīng)該強(qiáng)勁，當(dāng)然他也知道事實并不是如此。所以，美國官員就說我們希望美元能夠適度強(qiáng)勁，這樣的話你說美國弱20%并不是恰當(dāng)?shù)恼f法。但是，如果你是獨立分析師的話，你就應(yīng)該說出事實，因為你的工作并不是讓大家活的開開心心，而是說出事實，讓大家都知道，在蒙蒙朧朧的睡夢中醒過來。所以，獨立分析師說出事實并沒有什么問題，但是我想政府總會是說服別人說分析師說的不對，這不是真的，他不可能直接這樣去說，因為大家還是會相信你的話，所以我認(rèn)為政府很多話并不反應(yīng)的事實。

　　提問：

　　我經(jīng)常聽到說中國經(jīng)濟(jì)會超過美國，您認(rèn)為這最終會發(fā)生嗎？這是人口因素還是技術(shù)因素？這樣的話會對美中關(guān)系產(chǎn)生什么影響？

　　保羅·克魯格曼：

　　當(dāng)然會這樣。中國的工人和美國工人一樣聰明，他們證明他們能夠采用新的技術(shù)，只是一個時間的問題。所以，最終中國肯定會成為大于美國的經(jīng)濟(jì)體，但是這個時間什么時間發(fā)生呢？這個就很難說了。因為對于目前中國的經(jīng)濟(jì)到底有多大，如何進(jìn)行調(diào)整，這還是一個問題，現(xiàn)在大概是占到美國40－60%的樣子。但是，可以很合理的猜測，二三十年之后，中國經(jīng)濟(jì)總量會超過美國經(jīng)濟(jì)成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)然，也可能比這個時間更早一點變成這樣。但是，事情會有一些變化，如果你把日本、歐洲等經(jīng)濟(jì)相加才相當(dāng)于中國，所以中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)很大了。當(dāng)然，我們可能有一個新的體系，是不是會把國際貨幣基金組織總部從華盛頓搬到北京，這個中間會有各種各樣的參與者，以后他們能夠很好的進(jìn)行合作，我深信這個會變成現(xiàn)實，而且是相對來說比較快的，因為美國強(qiáng)大的時候美元很強(qiáng)勁，他就發(fā)出很大的聲音，現(xiàn)在美國和歐洲幾乎是平起平坐，中國在貨幣和其他因素影響之上，中國的聲音會變得越來越強(qiáng)，華盛頓可能需要和三方平等坐下來商量。

　　提問：

　　市場上會說有很多亞洲的銀行機(jī)構(gòu)回到的美國，在這個結(jié)果被宣布之前，財長說這個不會有問題，你說到底是不是相信他的話？到底是取決于你是銀行的身份還是其他職業(yè)的身份？你對壓力測試的結(jié)果是怎么看的？

　　保羅·克魯格曼：

　　這個壓力測試是一個非常奇怪的事情。他回答的是一些假設(shè)性的問題，根據(jù)一些具體的假設(shè)，這個經(jīng)濟(jì)可能會發(fā)生一種什么樣的變化，銀行的資金可能會處于什么樣的狀態(tài)。所以說更重要的一個問題就是銀行體系是否足夠強(qiáng)健能夠正常的運作，我想我的觀察認(rèn)為不是那么強(qiáng)健，很多銀行難以達(dá)到壓力測試的條件。所以，我并不喜歡這個，按照總是希望銀行找到他自己解決問題的方法。所以，壓力測試只是假設(shè)情況的模擬，說如果怎么樣應(yīng)該怎么樣，這不是實質(zhì)性真實的事情。至于說你是不是銀行家，是不是為此而感到安心，大家都覺得銀行確實應(yīng)該有這樣的改革，如果同樣的銀行體系和我們產(chǎn)生了問題的銀行體系一樣的話，就會帶來一些擔(dān)心的方面。所以，如果是這樣的情況，兩年之后還有另外一次危機(jī)的話，我認(rèn)為應(yīng)該把他做一個相應(yīng)的修正。

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