2009年5月11日，由華夏時報和民生銀行主辦的“非凡財富”保羅·克魯格曼中國周活動召開。新浪財經(jīng)全程直播此次活動。以下為本次活動北大會場：新格局下的中美經(jīng)濟未來論壇對話部分的文字實錄。

　　張維迎：

　　非常高興克魯格曼教授來到光華管理學(xué)院給我們做這樣一次精采的報告。下面，由我主持我們幾位嘉賓和克魯格曼教授對話，我們好多嘉賓都有非常重要的問題，害怕他們問的太長，所以我先自己問一個問題。一個問題就是剛才您談到中美貿(mào)易的不平衡，我的問題就是這個貿(mào)易的不平衡主要是美國方面引起的還是中國方面引起的？我想聽聽您的意見，在我看來一個重要的原因是美國人花錢太多，因為美國信貸太松，錢太多，這樣他對中國產(chǎn)品的需求非常旺盛，這可能是中美貿(mào)易不平衡的主要原因。當(dāng)然，還有一個重要的原因，美國方面對中國出口有很多限制，如果這些限制取消的話，我想中國從美國進口就會大大增加。我想問一下克魯格曼教授，你對這個問題怎么看？

　　保羅·克魯格曼：

　　毫無疑問，美國支出是大大的超過了正常的水平，就像很多人說過的，通過舉債導(dǎo)致了很多問題，比如說房地產(chǎn)的泡沫，并且將影響相當(dāng)長的時間。但是問題是兩個方面，一個是誰給了錢，為什么美國能夠花超過他們賺到的錢呢？主要是盈余國家積累了大量的外匯的資產(chǎn)，所以這不僅僅是美中之間的問題，還有其他的貿(mào)易盈余國家和貿(mào)易赤字國家。所以，兩年之前我們可以講我們美國和中國之間會有很多協(xié)議，中國把大量的資產(chǎn)用來購買回報很低的美國國債，美國也是有負(fù)責(zé)任的向中國產(chǎn)品開放市場。我在2005年的時候在紐約時報上寫過美國的經(jīng)濟使得很多人活的不錯，這樣的事情必須有一個終結(jié)，尤其是依賴舉債進行消費。在中美這種關(guān)系終結(jié)之后，可能會有一些新的關(guān)系的存在，美國已經(jīng)不能再承受太大的消費，不能再成為一個舉債消費的國家。中國也不能再期望依賴于美國進口中國的產(chǎn)品給中國創(chuàng)造更多的財富。所以，這里面來來回回有很多次，這種不可持續(xù)的方法在美國和中國之間是如此的，我們可以講到之前在東歐的瘋狂的投資，以及西歐的一些愚蠢的銀行也插了一腳。但是，往前看的話，我們必須有一種機制，讓中國創(chuàng)造更多的內(nèi)需，不再是依賴于通過貿(mào)易順差積累財富。美國也應(yīng)該期望要多多少少的擴大他的財政上的赤字，大家都要適應(yīng)這種新的事情。

　　張維迎：

　　我想繼續(xù)這個問題，一般都會說中國政府借錢給美國人，這樣美國才能花錢。問題是中國人本身不能印美元，美元一定是美國印出來的，中國借給美國的是美元而不是人民幣。所以，我自己理解是不是更根本的原因是美國貨幣政策太松，由此導(dǎo)致中國不得不把錢再放在美國，就是把貿(mào)易盈余再放到美國。

　　保羅·克魯格曼：

　　我覺得這個也講不通。美國寬松的貨幣政策并不要求中國產(chǎn)生很大的貿(mào)易盈余，從根本上我們可以看到中國政府的決定，或者是做了這樣的決策，上人民幣緊盯著美元，盡管中國出口量很大，而且盡管外資和私有資本流入中國的時候還是保持人民幣緊盯著美元的政策，而且在導(dǎo)致大量的貿(mào)易順差以及外國的私有資本進入中國之后還是維持這種狀況。像這樣的一種政策必然會導(dǎo)致中國政府會有大量的外匯，然后就要處理它。在美國曾經(jīng)有過一系列的經(jīng)濟繁榮，比如房地產(chǎn)也需要很多的借款，有這樣的需求。但是，在這樣一個世界里，大家已經(jīng)看到這個成了很大的問題，其中一個宏觀經(jīng)濟問題思考的角度就是世界希望更多的儲蓄而不是更多的進行投資。也就是說，希望能夠積累更多的資產(chǎn)然后去投資那些可以投資的商業(yè)機會。在美國確實如此，我們家庭的儲蓄增加，企業(yè)的利潤留存也增加，在整個世界我們可以看到只要有對資金的需求，中國購買美國的國債會對美國帶來好處，能夠使我們利率保持穩(wěn)定水平，但是在我們當(dāng)今社會當(dāng)中，他只是增加了這種阻礙儲蓄增長的因素。所以，兩年之前我說的可能是對的話，但是在今天的環(huán)境下就不那末正確了。

　　張維迎：

　　我們在座的有一位是中國國家統(tǒng)計局的經(jīng)濟師、發(fā)言人姚景源先生，我想他會有很多問題問克魯格曼教授。

　　姚景源：

　　我想接著張維迎院長的話來談，我覺得現(xiàn)在特別贊成剛才克魯格曼先生分析這場危機要從貿(mào)易入手。從貿(mào)易入手的話，我覺得現(xiàn)在是這樣一個問題，這場危機或者是困難，是中國商品過多的進入了美國市場，還是說美國沒有錢買中國商品，我覺得是這個問題。從貿(mào)易入手分析中國這場困難，去年春季廣交會，我去搞調(diào)研，我在去年春季廣交會的時候看到這樣，美國來中國的客商人數(shù)同比下降13.3%，簽約人下降9%。說明什么呢？說明美國由于危機，來我們這里的采購商人數(shù)下降，由于危機，他就不能拿出更多的錢采購更多商品。到去年上半年，中國對美國出口同比增長8.9%，什么概念呢？我們中國多年來對美國出口增長幅度都是在20%上下，但是去年上半年降到了一位數(shù)，就是8.9%。到去年11月份，這個時候大家都是高度關(guān)注整個中國外貿(mào)狀況，去年3月份，中國對外出口增長率是負(fù)2.2%，上一年同時期是多少呢？是正的22.8%。所以，中國的出口一年期間增長幅度從正的22.8%跌到了負(fù)2.2%。克魯格曼先生也知道，大家也知道，中國的出口對于中國經(jīng)濟來說意義非常之大。中國的出口占GDP的總量、占GDP的比重達到1%，所以出口受阻直接導(dǎo)致中國工業(yè)生產(chǎn)下降，所以去年中國工業(yè)是回落，我們中國的工業(yè)生產(chǎn)一季度15.4%、二季度14.9%、三季度12.9%，到了10月份是8.2%，11月份跌到5.4%。所以，出口下降直接導(dǎo)致工業(yè)生產(chǎn)下降，工業(yè)生產(chǎn)下降導(dǎo)致國民經(jīng)濟增速下降。所以，我覺得看中國經(jīng)濟的困難，應(yīng)當(dāng)說這場困難典型的是從貿(mào)易入手加以分析。

　　我也贊成剛才克魯格曼先生講的，就是中國經(jīng)濟恢復(fù)或者是今后的增長確實不能再走那種主要或者是過度、過多的依賴出口拉動經(jīng)濟，不能再走這條路。我講我們現(xiàn)在這次戰(zhàn)勝這場危機，將來中國經(jīng)濟的增長確實不能把他壓在現(xiàn)在這個增長模式，不能過多的依賴出口去拉動經(jīng)濟，我特別贊賞剛才克魯格曼先生講的，我們不能再把中國經(jīng)濟增長過多的放在出口上面。這次世界經(jīng)濟危機肯定對世界經(jīng)濟格局產(chǎn)生重大影響，在這個過程當(dāng)中，我覺得中國經(jīng)濟最重要的，剛才我說我也感謝克魯格曼先生講的，我們還是真的要回到內(nèi)需上來，讓內(nèi)需成為中國經(jīng)濟增長的根本動力。

　　張維迎：

　　你有什么問題想問克魯格曼教授？

　　姚景源：

　　現(xiàn)在我們過多的是依賴出口拉動經(jīng)濟，現(xiàn)在我們已經(jīng)看到這一點了，我們不能再走這條路，我們要轉(zhuǎn)變增長方式，轉(zhuǎn)到以內(nèi)需為主拉動經(jīng)濟。我個人和克魯格曼先生講的有一個意見是一致的，就是說這種轉(zhuǎn)變不是短期可以實現(xiàn)的，它需要一段時間，這段時間我覺得恐怕是一個比較痛苦的過程，所以我現(xiàn)在想請教你認(rèn)為我們中國從現(xiàn)在這種狀況，從過去過多的依賴出口拉動經(jīng)濟轉(zhuǎn)到以內(nèi)需為主拉動經(jīng)濟的時間，你也講了需要有一個過程，你認(rèn)為這個過程要多長時間？

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