第二，傳統的發展戰略必然導致不可持續性，這尤其是我們為什么要投資自然，要搞綠色世界，要建成綠色企業的大背景。自然的價值，自然對于我們有什么價值，自然遵循特定的進化規則，而人類不能違背這種進化規則。

　　自然是一切生命起源的搖籃，自然的文化和文化的自然是我們現存的一個現狀。自然提供了人類活動的所有資源，自然承擔了人類活動的一般污染物，生態平衡是人類活動的標準，生態文明是人類進化的基石，這是我們對人和自然的總體思考。

　　中國的經濟社會發展面臨了七大壓力，人口與就業的壓力，土地資源供應壓力、能源與水資源壓力等等。在這種壓力下，我們再看看中國的國情和實際的背景。舉幾個例子，65%的國土面積是山地和丘陵。33%的國土面積為干旱區荒漠區。70%的國土面積每年受東亞季風強烈影響，這是我們的現狀，其它的不再介紹了，中國的資源占世界的重量，中國的發展成本以及中國自然災害的頻率，還有決策事物帶來的損失等等，都給我們的發展帶來了巨大的挑戰。

　　第三，未來的發展應當說互換生態文明。這里世界銀行指出整個20世紀的100年人類消耗了1420億噸的石油，2650億噸煤炭，380億噸鋼鐵，7.6億噸鋁、4.8億噸銅。未來我們整個世界的規模要增加4到5倍，也就是說我們需要兩到四個地球才能供應這么多東西，我們怎么辦。

　　從全球的范圍看，人類的生態足跡已經超過了20%，人類在加劇自然的存量。全世界的碳足跡已經給人類的生存環境敲起了警鐘。

　　世界發展的歷程表明，中國在未來的30年仍然對應著人與自然的瓶頸約束期，表現在經濟容易失調、社會容易失序、心理容易失衡等等，我們天天面臨著。

　　工業還在加速，我們主要好的產品應當說還不到位，中國和加拿大典型高層公寓熱損失的測量，這是哈佛大學做的結果。應該說我們的損失是比較大的。

　　2007年到2008年一年當中，在中國每建一平方米的房屋需要消耗土地0.8平米，需要消耗鋼材55公斤，能源0.2噸標準煤，混凝土0.2立方米，墻磚0.15平方米。

　　中國和發達國家相比等等，這些由于時間的關系數字不念了，也不再說了，這統統是我們現在包括二氧化碳的排放以及傳統的形勢必然導致不可持續發展可能性，生態文明帶來了理性發展的光輝。我們投資自然的大背景大時期已經到來了。

　　整體來講，我們只有理解了生態平衡、生態精神、生態理念、生態倫理的前提下，新型工業化道路、資源節約型才能完整的表達，同時也給投資自然建成綠色企業提供了最大的機遇。建設生態文明走低碳經濟之路，從自然經濟到集群經濟，集群經濟到循環經濟再到生產經濟，締造了人類可持續發展的路線圖。這個路線圖的設計只是戰略上的設計，需要有更多的企業家以這樣超前的眼光和具體的魄力，以及由此而呼吁整個社會和政策進入到新階段的帶頭的起模范和先鋒作用的時機，已經到來了。

　　在政府導向上有一些的要求，在增長方式上當然也有新的理念，在發展模式上等等。總之充分認識生態文明建設，是上個世紀傳統發展觀點向又好又快模式轉化的創新與提升。是新一輪經濟周期實現人與自然的和諧的整體體現，也是最大程度獲取可持續能力和理性選擇生產方式、消費方式和社會行為方式的必然要求，是全面落實科學發展觀的基本內容。

　　今天的時間有限，我也不必要展開那么多，事實上，剛才講的一切東西和整個人類進化的步伐應該是相一致的。當然，上述的觀點不妥之處，歡迎在坐的諸位給予我商榷、批判、咨詢。歡迎大家。

　　主持人田溯寧：謝謝牛教授，我們請武克鋼兄給我們做點評和討論。

　　武克鋼：幾位教授很系統地講出了投資自然和企業的關系，我們企業家希望把復雜的問題簡單化。

　　我們并購對于整個中華民族的進程中對于森林的利用是極其資源的，但是有例外，是不是全中國都在破壞，是有例外的。從峨嵋山的有的地方是被保護的，有的幾千年不動。

　　第一是敬畏，不是人類對大自然的敬畏，是人對神的敬畏，如果敬畏就不敢砍樹砍草。所以，我覺得很重要的原因，是我講的第二點，是它穩定，為什么廟作為寺廟周圍的森林相對會保護，敬畏是重要的原因。廟是長期的產物，大家知道廟產是不敢動包括皇帝也不敢動。所以，所有權很清晰的時候，對于周圍的保護會相對穩定。所以，這樣的問題上教授們講到了很多的方法，比如說我這邊講到了投資自然，我就是一個起碼我在東部第一瓢水，第一桶金有沒有譴責，我撈到之后我去西部投資的葡萄園，我去的時候沒有一間的水泥地、磚瓦房，而現在我們變成了國家級的觀光地，隨著高速公路到我這里，下一步像馮侖這樣大的地產商一定會看上我的地。

　　這帶來了問題，當我投資的時候地不值錢，我去的時候你要多少的地我給你多少的地，變成了葡萄園。但是隨著投入和產出，我當時有農場和農地，說不行你偷了國有資產，國家擁有的土地現在變成你開發出來的。投資忘了投資兩個字，現在有巨大收獲的時候找你扯皮了。以前土地1千萬一畝就給了，現在9千萬了，但是忘記了如果沒有當時每畝地將近1萬元的投資的話，作為土地是荒涼的話是不可能有產出的。

　　所以在這樣混亂的情況下不自然投資自然是不是有回報的，云南有學家叫張家斌，(音譯)他有簡單的說法，如果要保護森林，要用現代的技術當單位生產的產出超過單位農田的產出的時候，人們必然會毀田造林森林會大幅度恢復了。這是什么概念？在我們的葡萄園的試驗地里看到，我們不光是有葡萄。我們有生態的葡萄雞，在葡萄下能養雞還能養兔子。沒有錢的話，所有的生態資源沒有辦法做了。大家知道投資是有回報的，如果沒有回報，我的投資被人掠奪的話，政府包給農民，但是農民過去有十幾次被痛苦的，包了幾天收回的例子，包括我把所有的土地上的森林都砍光，因為我不相信所有的土地都長期地包給我。

　　所以，投資自然是人的問題，制度的問題。

　　主持人田溯寧：由于時間的關系，有一個問題的時間。

　　沒有問題的話，非常感謝大家能參與上午的活動，也非常感謝嘉賓，今天上午我們做了很多很有趣的討論，希望大家離開的時候能記住自然是可以投資的，自然是可以交易的。我們能夠逐漸建設好我們的生態文明，謝謝各位。

　　——完——

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