另外一個問題是在社區當中的土著人，他們在保護環境方面的作用。當我們看其中的很多案例的時候，尤其是在亞洲國家的時候，有很多當地居民生活在森林當中。當我們做保護活動的時候，我們需要平衡這些土著居民的權利，他們擁有的自然森林、自然環境的權利。

　　TNC在這方面的觀點是怎么樣的？你們是怎么樣尋求這種市場機制與他們的利益之間的平衡？因為其中可能會有問題的，可能會有沖突的。

　　還有一點您講到了很多的機制，非常有建設性也非常有創新，謝謝您。

　　Bill Ginn：謝謝您的問題，我們相信最好的鼓勵保護森林的方法就是能夠創造出價值來。有這樣的實際上經濟的收入，人們只要有了保護森林的做法而不是砍伐森林的話，他們會得到相應的經濟上的補償。也就是說種樹的收入比砍水高。

　　這樣講到原駐居民的問題，我們沒有要求他們永遠生活在貧困當中。他們是需要樹創造經濟收入，更多的是他們需要這種更好的經濟環境。如果有樹開發的話，他們也是最經濟得到補償的那部分人。

　　所以，這更多的其實是去贊賞并且認同原駐居民所起的價值和作用。

　　主持人田溯寧：接下來我們以提問題為主。

　　提問：大家好，我是來自香港世界財富釋放產業中心的，今天的主題非常好，是投資自然、財富新動力，我們正好是研究可持續發展課題的，最近非常好，剛剛破譯了金融危機的經營密碼。

　　我們認為投資自然來自于哪里是產業化，我的問題是問Bill Ginn，他剛才講大自然的市場機制，我想問他們是怎么把市場機制可持續化的保護，而不是一味地用基金的方式投入。我們認為用產業化的方式讓大自然的保護變成可持續，問問Bill Ginn運作的市場機制是怎么樣的。

　　Bill Ginn：我同意您的觀點，講到這種持續性的問題，我覺得在這樣的過程當中有很大的經濟上的機會，很多商業上的機會去保證它的可持續性。在這個可持續性當中最重要的一點是環境影響的這些成本必須放到商品最終的價格當中去。就像我的同事說過我們總是說這種非常便宜廉價的能源，比如說廉價的天然氣、石油，但是只是提供這種廉價的話我們并沒有考慮到能源環境方面的成本。未來要更多地平衡經濟上的收入所謂的享受環境的成本，我強調把這種環境的成本最終融入到商品的成本當中去。我們如果能做到這一點的話，允許我們的水、空氣、環境進一步惡化下去的話，允許我們的土壤繼續惡化下去的話，這會造成最終的赤貧，是赤裸裸的貧困的經濟和惡化，我強調把環境的成本納入到商品的成本當中去，這樣才是真正的可持續的。

　　提問：問一個問題，大家對煤制油的耗水非常關心，請神華的負責人講一下你們百萬噸級的工程耗水是多少？循環的水達到什么程度，不能循環的水的污染情況是怎么樣的？謝謝。

　　黃清：謝謝你的問題，這個問題非常好。因為在西部做煤制油工程，水的問題是非常核心的問題。現在我們的百萬噸釋放工程上，是生產一噸成品油需要10噸水在里面循環。消耗多少水？因為我們是用煤制氫由氫加到煤分子里面去制油，消耗油是很少的，水把煤、油做在一起做反應原料，水是完全可以回收的，這個技術中國現在沒有，是從GE引進的零排放的技術。現在來看大概耗的水是5噸，我們回收了5噸水進去了，沒有排放是零排放，所以沒有污水的排放問題，只有污水的處理問題，處理完了之后循環使用。這個問題在探討當中，煤制油是新產業，技術也是新技術，沒有成熟的可采用，GE是在另外的化工上的技術被我們引入來采用，我們在他們的基礎之上正在引進、吸收、消化、創新，我們希望把水的消耗降得更低。這是制約中國煤制油在西部地區發展的瓶頸，水的問題。

　　謝謝你關注這個問題，我們也關注。

　　主持人田溯寧：謝謝兩位嘉賓的發言，也感謝各位的參與。下位給我們演講的是嘉吉中國總裁，嘉吉是全世界最大的能源公司，給我們演講的題目是嘉吉保護案例，有10分鐘的時間。在他演講完之后，由非常著名的企業家也是我很好的朋友，每次他講話都會讓大家非常輕松又讓人思考的馮侖先生進行討論。

　　第一個先請Norwell Coquillard給我們講。

　　Norwell Coquillard：大家早上好，非常榮幸參與今天上午這個分論壇。

　　今天早上我過來的時候，和很的人都先談了一下。我發現大家很多都比較了解嘉吉的一些保護了，可能有一些不是非常了解嘉吉，我自己準備了幾張幻燈片，希望我的演講能讓大家進一步的了解我們和我們所做的工作。

　　我們是國際上提供農產品和食品的公司。其實有很多來自于中國的食品，還有像中國有一些食品的加工廠在國外，向國外進行出口的時候，這些食品的原材料有可能是來自嘉吉的。

　　我們現在是在67個國家工作，有6千多名員工，也許大家并不是經常地聽到我們，在股票市場表現得并沒有那么活躍。我們在這里做一個簡要的小測驗，這上面的是誰？大家認得是溫家寶總理。這個是誰？大家可能都認得。這就是嘉吉的總裁，這樣的話大家都了解，嘉吉是很重要的，我們和這么高層的領導見過了。

　　最終有人會問我你們只向中國去銷售嗎？我們的業務大部分在中國進行產品的生產，同時也會為中國的市場進行銷售。嘉吉在中國有35個分廠，我們從農民那里去購買產品，把他們進行最初步的加工再把他們銷售給像其他的食品的加工廠，比如說像果汁還有其他的一些再加工的產品，農業的產品。

　　我們有非常強的銷售的項目，在TNC企業社會責任方面也獲得了很多的獎勵。之后我會給大家介紹一些在環保方面我們所采取的案例和具體的措施。

　　嘉吉和大自然保護協會做了哪些合作性的項目呢？我們和TNC的合作時間已經很長了，尤其是在技術方面。在TNC合作可以從1980年的時候就開始了，我們有很多以科學為基礎的提高農業做法的方式，來確保最終的生產力和整個對生態的環保性。在2004年的時候，我們提供了100萬美元給TNC的贊助，主要用于巴西、美國和中國的環保項目。大家比較了解Bill Ginn之前講到的巴西的項目，這個項目就是嘉吉來提供的贊助。進一步表明了我們對自然的保護，這主要是剛才Bill Ginn所講的大豆的項目。在巴西的這些農民，他們想進一步去生產大豆，但是他們可能會砍掉一些林地去進行擴大大豆生產面積。

　　我們TNC和嘉吉共同進行了合作，通過這種合作的項目給農戶一些補償，讓他們盡可能少地去開發林地，這樣的話他們不需要做努力也可以得到一部分的賠償。如果哪些農戶能夠做出這樣的承諾，并且他們沒有實際砍伐林地的話，也會發給他們證書，嘉吉會去擁有這些證書的農民手里購買大豆，由于這樣的機制防止了當地的農戶由于種大豆對林地的砍伐。

　　昨天的時候嘉吉贊助了綠色領導力的項目，這主要是幫助中國的NGO進行管理能力上的調整和培訓。我們希望進一步加強中國在NGO內部的培訓能力，這樣的話他們以更強的整合力量來進行環保方面的努力。我們通過各方面的努力確保農業是真正的可持續性的。

　　我們會看到到底什么樣的農作物是真正好的農作物，這樣的話我們才會進一步加工。中國政府有可持續性農業發展的方向，而且也非常關注中國的食品安全和食品質量的問題，這個方面中國政府也非常關注和像嘉吉這樣的公司進行合作，來解決相關的問題和危機。

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