從發展趨勢來講，將來肯定是需求會增大，生態補償的機制發揮作用肯定會增強。因為權利歸為農民之后，農民要維護自己的權利，大家會看到釘子戶會增加，事實上是要求生態補償機制發揮更大的作用。

　　另外是市場手段對在保護區的發展中應用市場手段的可能性是增加的，比如說應用招投標的方式，過去如果是集體經營把村長搞定就行了。現在對農民來說，農民的權利增強，用很多的市場手段、經濟手段比以前的可能性增大。

　　另外林地是出現半私有化的現象，企業通過收購林地方式建立保護區，這個可能性比以前增大。國有林區也即將出現很重要的改革，現在的國有林區問題比集體林區嚴重得多，但是國有林區改革力度更大，在最重要的一些地區已經出現了森林資源家庭經營的改革試點。而且國有林區我向大家報告國有林區的地方政府對引進戰略投資者非常感興趣。但是國家堅持第一批受益者必須是家庭，如果這樣的政策得到實施，職工家庭得到了林地經營權，有地方政府的支持，戰略投資者，特別是企業進入國有林區參與森林資源的發展與保護，有非常好的前景。

　　謝謝。

　　主持人田溯寧：謝謝徐教授，我們跟徐教授的話題請了一個討論嘉賓，Pascal Gondrand先生，是法國政府國際投資部大中華區首席代表，請Pascal Gondrand先生給我們做討論發言。

　　Pascal Gondrand：非常感謝。

　　徐教授的報告對他進行評論的話，我想把中國的情況和我們在法國一些類似的情況，我們是在歐洲西部法國的一些情況，關于在林業保護方面的情況進行對比。

　　法國有非常豐富的林業的遺產和資源的，由于這樣的林業資源才會有隨之所產生的來進行旅游的人群。實際上法國大部分的領域都是森林，有15.5萬，也就是說28%的土壤是森林。法國森林的領域是在歐洲排在第四位，僅次于芬蘭、瑞典和西班牙。歐洲有森林分布在法國境內的，所以對法國來說這是非常重要的。

　　接下來我會談一下森林的所有權問題，一部分是屬于國家的，因為他們有10%曾經是國王的土地。同時，還有一個共識也就是說為了保護森林，是通過游說來完成的。同其他國家一樣，同中國一樣。我們有一些風險，其中最大的一個風險是經濟發展，法國不是一個博物館，他有很大的經濟活動，他是世界上第五大經濟，也是歐洲最大經濟之一。經濟的發展總是對森林、對郊區有一定的影響。法國是位于西歐的中部，地理位置來講非常優越。為了從西班牙到達德國要經過法國，要從荷蘭南。從瑞士到英國也要通過法國，這就意味著晚上你在法國的高速公路行使的時候，車輛有很多，實際上這是挑戰，要求我們有對政府對公路系統、交通系統有很大的挑戰，這就是一個例子關于經濟發展的例子。

　　還有一個問題是我們必須考慮的人口的增長，當然人口增長是一個雙刃劍。在歐洲法國的人口增長速度是最大的，同時它也是歐洲在今后20年會成為歐洲人口最多的國家。這樣的話，城市這樣擴大。尤其是在城市周圍會有很嚴重的森林砍伐的問題。法國人民、法國政府都意識到了這種問題的嚴重性，由于新的開發帶來的氣候變化。商場的規模變得很大，城市的規模變得很大，這些都是新的現象，這些對我們的森林都會有一定的影響。

　　在法國的南部今年因為氣候變化有很嚴重的風暴，在那次災難當中，大部分的森林被毀壞了，這是我們必須應對的一些挑戰。

　　最后，也許我會順著徐先生的思路講一下，關于所有權和管理的問題。我說到10%的法國森林是屬于國家的，比例并不是很高，大概75%是屬于個人的。有一些是大的森林，是大的林地，有一些是小的林地是屬于個人。不管大小我們都需要維護這些森林，我們需要保護環境，我們需要支持這些森林的維護和增長。

　　我剛才提到的南部的風暴問題，實際上是有嚴重的經濟后果的。面對這些挑戰和風險，保護森林就成了優先的領域。這包括了兩個方面，第一方面由于75%的林地是屬于個人，我們需要支持這些個人。當然對于國有林地進行保護是容易的，對于私人林地保護會復雜一點。另外是要包括同時結合更好地經濟發展，保護自然、保護森林結合關心。

　　主持人田溯寧：提一個問題。

　　提問：我想問徐教授，林權改革之后，砍伐的森林多栽種也多，會不會對生物的多樣性造成影響，本來是原生的森林有很多的樹種，但是在栽種當中會不會只栽種一些經濟的樹種，有沒有這樣的擔憂和考慮？

　　徐晉濤：總的來講這個問題并不是嚴重的問題，集體經營林區都是中國的林區里面，中國有人居住的地方絕大部分是人工林。現在集體林權改革，過去的集體經營純干部經營的時候會嚴重一些。過去效率低下只采不造，現在農民還造林，從森林資源的角度總體是改進。這不能一概而論，在比較偏遠的地區也有天然林，這也存在著天然林轉化成人工林等現象，這通過生態補償各方面通過其他的政策加以改進的方面。

　　主持人田溯寧：由于時間的關系，我們進入到下面的話題，由中國科學院可持續發展戰略研究組首席科學家牛文元教授，給我們講“可持續發展中經濟與自然的關系”。牛教授記得不記得，20年前我是您的學生，不是表現非常好的學生。最后我們請的武克鋼也是很有思想，激情澎湃的企業家來給我們討論。請牛教授給我們講第一個話題。

　　牛文元：尊敬的主持人、各位先生、女士，上午好。

　　參與這樣的論壇我首先有三句感言。第一，要想投資自然，必先了解自然。第二，希望有一個綠色世界，就必先有一個綠色的頭腦。第三，只有綠色企業的成功才能算是可持續發展的成功。這不但是投資企業行當的事情，應當是全社會各個國家、整個人類共同的事業。為此，我想講一講可持續發展的基本思路。生態文明、綠色世界這樣的基本的觀點。

　　第一，生態文明是人類進化的足跡。生態文明是講求兩條主線，第一處理好人與自然的關系，也就是說人類向自然的索取必須由人類向自然的回饋相平衡。這樣我們的綠色企業和綠色世界才有希望獲得成功。

　　第二個主線人與人之間的關系，也就是說人際關系等等要有公建共享和諧發展的總環境。這樣對企業來講不論是對本企業的員工，以及利益相關方，以及周邊社區，以及整個社會的責任都是人與人之間關系的基本概括。

　　人類不同發展階段，對于人類的整體思維和行動，還是有不同的要求的。這里有一個表我就不再加以介紹了。

　　人類進程當中的文明形態可以分為四個基本的方面，原始文明：淳樸但是具有盲目性。農業文明勤勉有依賴性。工業文明是進去和率多性，生態文明是自覺、和諧性的基本特征，這也是人類進化的必然。

　　原始文明是本能的自然生態鏈，農業文明到了體能為主，天定勝人論，工業文明是技能為主，人定勝天論，生態文明是智能天人和諧論。

　　生態文明的最高要求是實現人與自然的和諧和人與人之間的和諧。生態文明的基本內涵它是以整體有序、循環、協調、共生、簡約等元素的總和，參與人類普世原理所形成的世界觀、道德觀和發展觀，以此去理性規范我們的行為。

　　生態文明的基本功效，我想生態文明的最大程度獲取可持續能力和發展紅利的必然選擇。生態文明又是生態平衡、生態精神、生態理念和生態倫理的在社會生活當中的必然體現。當然，生態文明是補充和豐富物質文明、政治文明和精神文明的必然要求。

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