2009年4月22日，由中國企業(yè)家俱樂部和道農研究院、《綠公司》雜志主辦的“2009中國綠色公司年會”在北京索菲特大飯店召開。新浪財經獨家圖文直播此次活動。以下為“平行論壇：投資自然：財富新動力”現場對話實錄。

　　主持人田溯寧：今天會議的主題是“投資自然：財富新動力”，是第二屆中國綠色公司年會的分論壇。

　　今天會議的形式是由我來主持，然后我們請四位嘉賓就分別的話題進行20分鐘的講話，我們做了一定的創(chuàng)意，每位嘉賓請一位類似于點評嘉賓對他的講話進行評論。我們還留下5分鐘左右的時間供大家來交流。

　　大家知道自然是今天綠色和投資過去看起來是兩個互相矛盾的話題，今天我們想把這兩個矛盾能不能統(tǒng)一起來，就像主題說的一樣，投資自然不僅僅是保護大自然，而且是財富增長的動力。

　　自然資源是我們賴以生存的財富，能不能把商業(yè)和自然保護結合起來這是非常大的挑戰(zhàn)。大自然保護協(xié)會借助于融資、貸款等多種金融工具，在全球各地實現著這樣的夢想。所謂的環(huán)保這樣的并購正在商業(yè)和自然之間產生。

　　所以，今天非常榮幸地請到全球副總裁、首席生態(tài)保護執(zhí)行官Bill Ginn先生給我們發(fā)表20分鐘的演講，投資自然。他演講完之后，我們也很榮幸地請到中國神華能源股份有限公司副總裁黃清先生，雖然一想到神華是煤，他是企業(yè)的投資和社會責任兩個結合起來給10分鐘的點評。

　　我本人是大自然保護協(xié)會和SEE阿拉善的理事，現在在做寬帶投資的工作，叫田溯寧，很榮幸主持這次論壇。

　　下面請我們的第一位嘉賓來發(fā)言，Bill Ginn。

　　Bill Ginn：大家早上好。非常榮幸在這里代表TNC發(fā)表演講，非常感謝所有的參會人員，我期望今天能夠在這里跟大家開展精彩的對話。

　　投資自然的確是非常大的話題，我相信在這方面不止是今天我們能開展更加長的討論和探討，我們會講到對土地的保護，這是投資自然的一個方面一個表現。我覺得我們肯定會談到在這樣的過程當中的一些商業(yè)機會。

　　在投資大自然的過程當中，從旅游業(yè)到保護這方面都會有很多商業(yè)的機會。今天，我只是想講這個非常大的話題領域當中的一小部分。具體我要講的是什么樣的部分？在這里面要傳達的最主要的信息，非常重要的一點，我們把投資自然的成本計算到我們所提供的產品和服務當中去，這是我們生產所提供的服務。具體來講是保護自然的成本，比如說使水更加清潔使空氣更加清新。如果這部分的成本沒有加入到產品市場價值當中去，市場會獲得錯誤的信號，這個產品的價格是太便宜了。

　　但是，投資自然所產生的成本是存在的，只不過是由其他的人來承擔了。比如說有一些人在遭受著污穢的空氣和水的摧殘，這部分的成本是由他們來承擔了。在美國我們有非常高的環(huán)保標準，這意味著產品、商品的價格，其中也包括了環(huán)境保護方面的成本。其中包括使水、使空氣更加地清潔，保持土壤的質量。正是有這樣的原因，我們才會有比較好的水的質量和比較清新的空氣。

　　但是在中國碰到的情況是為什么產品便宜，并不是在所有的情況下，自然的成本和環(huán)境的成本都加入到了商品的價格當中去。實際上的成本仍然是產生了，只不過這部分的成本是由中國人民所承擔了。這就是比較差的空氣、比較糟糕的水質量。所以，我相信從這個意義上講中國是在為美國提供了很多的津貼和補助。為什么說中國賣到美國的產品會便宜一些，主要是中國人民承擔了環(huán)境的惡化所造成的成本，這并不合理。中國不應該在這個方面去資助美國，我們應該來支付這部分的成本，所有的這些產生的影響。主要是中國在為美國制造產品，卻以中國的環(huán)境犧牲為代價。

　　如何改善這樣的狀況？這里面最基本的要素是在中國的生產成本應該加入，并且考慮到所有的環(huán)境成本。有三種方式。

　　第一種，通過法規(guī)和執(zhí)法，中國政府在這個方面的確是取得了非常大的進展。這是我所了解到的不管是政策、法律法規(guī)，尤其是環(huán)境方面的專業(yè)性的法規(guī)，這點做得非常好。還有其它的兩種方式，可以使得成本的加入。另外一種是市場機制，另外是通過顧客、消費者的需求。我不再講政策和法規(guī)這方面了，我自己本身也不是法律方面的專家。

　　但是我想講其他兩個方面，通過市場機制的調節(jié)和通過消費者的需求來實現。我所講的市場機制是什么意思？這里舉個例子，比如說大家是林地的貢獻者，只有當你砍了這棵樹的時候才能得到錢。那些樹在氣候保護方面所起的作用比如說可以減少二氧化碳的減排，并沒有因為樹所起的作用而收到錢。由于有了數目，有更加清潔的地下水，這部分的作用也沒有收到錢。我們如何考慮引入市場機制，來進一步補償這些林地的所有者，來獎勵他們對環(huán)境所做出的貢獻和服務。這就是我們所展現的關于美國內部的氣候變化立法方面的一個綠色的辯論。

　　在這個過程當中非常重要的一點是關于氣候變化的是20%的二氧化碳是來自于林地的，林業(yè)的砍伐所產生的。具體來說是24%，這實際上比汽車的排放量更高。我們可以考慮到如何去創(chuàng)造一些更多的獎勵性的機制，獎懲的方法通過這樣的方法去鼓勵刺激更多的林地的政策。這是我們說的市場補償的機制，講林地的所有者更多地去種水產生更多的激勵措施，這方面有二氧化碳的減排貿易，進一步地促進林地的擴大。如果能有效地實現這點的話，會創(chuàng)造出非常有力的刺激措施，使得林地有更加好的方式去創(chuàng)造和保護。

　　美國和中國是世界上排第一第二的工業(yè)大國，我們是非常大的國家，巴西和印度尼西亞是第三第四的二氧化碳排放大國，這樣的兩個國家派忙量大并不是工業(yè)化的程度高，而是林地的砍伐太高了。印度尼西亞在過去的10年當中有1300萬公頃的林地缺失，這是為什么他們排名靠前，他們有很多的林地焚燒和砍伐。

　　所以，印度尼西亞并沒有把這些成本放到所有的成本當中去，他們把這些樹木進行販賣，但是沒有考慮到未來的成本。如果樹木和碳當中有貿易的成本的話，通過這種市場機制的建立有效地預防這種現象的出現。

　　在中國的情況可能會更加明顯一些，中國在過去有比較長的時間有砍伐森林的不良的記錄。現在中國已經做了很多的努力，努力地去改變這種現狀。尤其是在氣候變化的應對中所做的更多的承諾，我相信只有通過美國和中國的攜手會帶來更大的變化。

　　我還舉其他的市場機制的例子，比如說厄瓜多爾的首都幾多，有400多萬的人口。所有的水都是來自于附近的林地、山地。但是這就有一個問題，由于森林的砍伐他們變成了農業(yè)用地。所以，地下水的質量就在不斷地下降，天氣與幾多(音譯)市政府合作，建立起了特別的基金。對每家人的水進行了收費。其中的錢并不是非常多，其中一部分的收入是用于改善水的質量。如果是你為自己的家庭在幾多購買水的時候，也是在為森林做一定的投資，而水是從森林來的。這是把森林未來的保護和人類實際消費水的數量是聯(lián)系在一起。我們現在有8個相關的基金，在南美地區(qū)是把水質量的保護和對森林的保護直接掛鉤在一起。

　　我覺得，這實際上是一種私營的賠償性的基金，補償性的基金，我們和像甘蔗的生產長也建立了合作關系。因為甘蔗的水分含量比較多。在哥倫比亞所有的水是從森林來的，這些甘蔗商他們非常在乎森林的狀況如何，如果不好的話他們沒有足夠的水去生產甘蔗。所以，我們建立了這樣的基金140萬美元，從甘蔗的生產商提供的基金去買一部分的林地對他們進行保護。這是另外一個非常好的以市場調節(jié)為基礎的調節(jié)機制。

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