還有另外的例子，TNC，大自然保護(hù)協(xié)會和BP有合作關(guān)系，BP是很大的一個石油公司。他們在美國進(jìn)行他們的企業(yè)，開發(fā)了一個叫做June(音譯)在華潤明珠(音譯)的油田，在開發(fā)這樣的油田當(dāng)中他們注意到了會有相應(yīng)的環(huán)境影響。因此，他們找到我們說他們想確保不管是怎么樣的環(huán)境威脅，他們就要確定在華潤明珠有建立新的保護(hù)地，這樣能夠確保華潤明珠當(dāng)?shù)刂匾�的物種能夠得到保護(hù)，由于油田開發(fā)導(dǎo)致的對生態(tài)的破壞。這樣，他們投資了400萬美元的基金，利用這400萬美元，他們在華潤明珠購買土地，以確保他們在開發(fā)油田的時候環(huán)境是得到保護(hù)了，這些是基于市場的環(huán)保的例子。

　　接下來我談第二方面，客戶需求，我相信每個企業(yè)家都生產(chǎn)一定的產(chǎn)品，我相信他們的企業(yè)肯定是經(jīng)過了ISO認(rèn)證的。這個認(rèn)證過程是非常標(biāo)準(zhǔn)化的，而我相信這些企業(yè)家也會有專業(yè)的會計(jì)師對他們的帳本進(jìn)行審計(jì)，這些是企業(yè)通用的規(guī)則。因?yàn)樗麄兊目蛻粝Ｍ�他們買的產(chǎn)品是經(jīng)過ISO事先認(rèn)證的，以確保他們的產(chǎn)品并不是有缺陷的產(chǎn)品。這些都是客戶，也就是說客戶、用戶對企業(yè)提出的要求，而不是政府對企業(yè)提出要求。

　　在環(huán)境認(rèn)證方面，我們也可以看到有類似的趨勢。舉個例子，也就是說客戶跟制造商說他們需要有清潔的產(chǎn)品，給大家舉幾個例子。

　　在這方面發(fā)展得最完善的是森林認(rèn)證，這是綠色的標(biāo)簽，表明的是這些產(chǎn)品中利用的數(shù)目是以一種環(huán)境友好的方式開發(fā)出來的，砍伐的。在美國的客戶，在美國的用戶，美國歐洲的用戶都希望他們的產(chǎn)品在制造過程當(dāng)中并沒有毀壞森林。大自然保護(hù)協(xié)會與R公司、與大型的文具企業(yè)，他們在他們產(chǎn)品的供應(yīng)鏈過程，生產(chǎn)產(chǎn)品的供應(yīng)鏈過程當(dāng)中，這方面的管制非常的嚴(yán)格。他們要確保他們產(chǎn)品所用的木材是來自于合法的森林，以環(huán)境友好的方式成長的。

　　同時，我們還有一個森林監(jiān)護(hù)委員會，以確保這個過程的合法性以及環(huán)境友好性。同時，這在與水相關(guān)的方面也有類似的例子，很快我們會看到有對水進(jìn)行認(rèn)證的機(jī)制。大家可以看到，也許消費(fèi)者將來可以看到他們所喝的水是來自于一種可持續(xù)的水源的。在美國最大的認(rèn)證機(jī)制是有機(jī)食物的認(rèn)證，在中國我相信也是這樣的。這產(chǎn)生的原因是因?yàn)榭蛻簟⑾�費(fèi)者想知道他們買的食品是有機(jī)的。在他們買這些產(chǎn)品的時候，他們發(fā)出了一個市場信號，也就是說他們是綠色的產(chǎn)品。他們通過購買這種產(chǎn)品，表明他們對這種機(jī)制的支持。

　　我們這里有一位專家，他來自嘉吉公司，巴西有一個很大的合作項(xiàng)目，巴西很大的問題是種植大豆的土壤常常是通過毀林開發(fā)出來的。我們的項(xiàng)目是說當(dāng)你開墾林地的時候要把其中的一部分用來保護(hù)。我們與嘉吉的合作項(xiàng)目，嘉吉在巴西購買大量的大豆，我們的項(xiàng)目是這些種植者必須要把其中開墾出來的一部分土地用于保護(hù)地。嘉吉的用戶也告訴他們，他們要確保嘉吉所提供的客戶并不會導(dǎo)致巴西森林的毀滅或者是破壞。

　　你們也許知道馬博士，他有一個污染源的地圖，這是一個網(wǎng)上的地圖服務(wù)。你們可以上網(wǎng)看看在中國各個城市的污染源的情況。這就是很好的利用了技術(shù)來征答環(huán)保信息的公開信，有一些企業(yè)看到自己的企業(yè)在地圖上成為了污染源之后他們會下大力氣進(jìn)行整改，減少對環(huán)境的污染。

　　這些是很好的例子告訴我們消費(fèi)者對企業(yè)的行為是有很大的影響的。總結(jié)一下，在中國的機(jī)會是要和投資自然的成本與生產(chǎn)產(chǎn)品的成本關(guān)聯(lián)起來。如果做到了這一點(diǎn)，中國的環(huán)境就會更好，世界的環(huán)境就會更好。這當(dāng)然是有利于每個人的，謝謝各位。

　　主持人田溯寧：謝謝Bill Ginn，下一位請神華的副總就這個問題發(fā)表10分鐘的討論，也可以就這個問題進(jìn)行回答，也可以介紹一下年對投資自然的看法。10分鐘之后我們有5分鐘的時間交給大家提問。

　　黃清：謝謝Bill Ginn先生，他講得很好，他講了一個理念是怎么樣把外部的成本內(nèi)部化。實(shí)際上神華是綜合性的能源公司，其中一個主導(dǎo)產(chǎn)品是煤炭。所以，我們一直在強(qiáng)調(diào)，在煤炭的定價中怎么樣體現(xiàn)投資自然的思想。

　　我們強(qiáng)調(diào)煤炭的定價應(yīng)該是按照供求關(guān)系、資源稀缺程度和環(huán)境損害成本三個部分來定價。實(shí)際國家現(xiàn)在也在試點(diǎn)怎么投資自然。比如說在山西，中國政府已經(jīng)允許地方政府開征叫可持續(xù)發(fā)展基金，類似于剛才Bill Ginn先生介紹的基金。每噸煤可以提取14元錢，這個政策沒有在全國推開，沒有推開很多原因當(dāng)中的一個，害怕由于征收這樣的費(fèi)用，進(jìn)一步推高煤價。

　　所以，實(shí)際上我們在使用煤炭的時候，總是把它視為一個非常廉價的化石能源。由于有了這樣固有的觀點(diǎn)，在投資自然方面總覺得縮手縮腳，害怕推高了能源的價格，影響中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　所以，我想Bill Ginn的觀點(diǎn)應(yīng)該通過大自然保護(hù)協(xié)會也通過我們的SEE在全球普遍的宣傳，這是我想評論的第一點(diǎn)。

　　第二，我想講講央企的社會責(zé)任，過去央企的社會責(zé)任只是在做，說得很少。一般的央企都不發(fā)布企業(yè)社會責(zé)任報告。我們看了一下煤炭行業(yè)的，這是2007年由中國神華第一家發(fā)企業(yè)社會責(zé)任報告，今年我們也發(fā)了企業(yè)社會責(zé)任報告，這應(yīng)該是第二次了。央企不缺乏履行社會責(zé)任的行動，也不缺乏履行社會責(zé)任的理念。

　　大家看到主持人田溯寧先生，是央企的老領(lǐng)導(dǎo)，原來是網(wǎng)通的總裁，他今天坐在這里是他的基因當(dāng)中有綠色的責(zé)任，有企業(yè)的基因。其他央企的領(lǐng)導(dǎo)也是一樣。神華有這樣的愿景，過去在物質(zhì)文明建設(shè)中當(dāng)了排頭兵的，現(xiàn)在希望建生態(tài)文明，也希望我們也是排頭兵，既然我們是共和國的長子是中國企業(yè)的國家隊(duì)，我們應(yīng)該在這方面做我們的貢獻(xiàn)。

　　簡單的講我們現(xiàn)在是朝著兩個方面去做綠色的探索。第一個方向是傳統(tǒng)的能源，比如說煤炭怎么樣能夠更清潔地使用它。在電力行業(yè)的清潔使用，昨天有嘉賓已經(jīng)介紹過了，我們現(xiàn)在找到了另外的方向，把煤炭進(jìn)一步轉(zhuǎn)化，比如說變成成品油，比如說變成化工產(chǎn)品是煤制油、煤化工。去年我們實(shí)現(xiàn)了在百萬裝機(jī)上面實(shí)現(xiàn)了煤炭液化，在這樣的過程當(dāng)中，可以使硫、氮、二氧化碳得好很好的控制。我們在鄂爾多斯的煤制油工廠把二氧化碳提取出來之后，和鄂爾多斯盆地的油公司一起把它生產(chǎn)成為更多原油的添加劑，這樣的話實(shí)現(xiàn)了二氧化碳的工程。

　　另外一個方面是我們發(fā)展風(fēng)能，我們立志成為中國領(lǐng)先的風(fēng)能公司。我們的風(fēng)能板塊現(xiàn)在已經(jīng)做得相對比較大了。我們在中國的沿海地區(qū)，在中國的西部地區(qū)都已經(jīng)獲取了大量的風(fēng)廠，正在大規(guī)模建設(shè)風(fēng)能。我們希望在未來我們自己的能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中提供傳統(tǒng)能源大概80%，也就是說煤、電，同時提供新能源，主要是以風(fēng)能為主的新能源占20%。這就是我們的實(shí)踐。

　　我們的理念，我們認(rèn)為綠色無論是開發(fā)煤炭、使用煤炭始終要尋找、探索投資和綠色的技術(shù)，我們認(rèn)為責(zé)任是命，神華要想成為百年老店、要想基業(yè)常青必須很好地履行自己的企業(yè)責(zé)任，才能得到相關(guān)方的認(rèn)可，才能基業(yè)常青。

　　我就說這些，謝謝大家。

　　主持人田溯寧：在座的聽眾對兩位嘉賓討論的話題有沒有什么問題？

　　提問：可以問您兩個問題嗎？我來自于媒體界的，我們媒體報告的是公民社會的活動。我給Bill Ginn先生有一個問題，第一個問題是當(dāng)您提到保護(hù)森林的時候，減少碳排放的時候，通過減少森林砍伐減少碳排放。在公民活動中，在公民社區(qū)中很多人討論的是砍林是不是確實(shí)會增加碳的排放。

　　另外一點(diǎn)，您談到是在市場機(jī)制的時候，關(guān)注這個問題的人們，這種機(jī)制實(shí)際上可能會導(dǎo)致資本，毀壞森林，以謀求經(jīng)濟(jì)利益。

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