《中國經(jīng)濟信心之旅》深圳站圖文實錄(6)

http://www.sina.com.cn 2009年04月01日 19:39 新浪財經(jīng)

　　問：樊教授，你好！我是光華管理學(xué)院學(xué)生，有一個問題我想請教，你在演講當(dāng)中提到我們的信心很大部分來自政府出手比較早、政策合理。而且西方很多國家也采取的類似措施。我記得俄羅斯總統(tǒng)也提到一句說西方目前由社會主義跨入資本主義的說法了。另外也有一種說法，張維迎教授提出徹底拋棄凱恩斯主義。

　　樊綱：凱恩斯宏觀經(jīng)濟學(xué)，這是人類知識的進(jìn)步。宏觀經(jīng)濟學(xué)發(fā)展，這些年它的成就，包括這次危機到來，它的成就有目共睹。現(xiàn)在各國政府基本沒有什么爭議，大家知道這個時候應(yīng)該怎么做。而且凱恩斯也不是憑空來，他是研究了很多東西，這不是每個人說要埋葬就埋葬。我覺得我們學(xué)者應(yīng)該多學(xué)一點。宏觀經(jīng)濟學(xué)也是一個專門的知識，我不敢說博弈微觀經(jīng)濟學(xué)，我研究不深，我不說這個話。任何一個已經(jīng)發(fā)展起來的，不是輕易能埋葬就埋葬。凱恩斯是繼承了奧地利學(xué)派。我對一切輕易說要埋葬一套理論的觀點，我都予以否認(rèn)。張維迎我們是很好的朋友，他前兩天還送我一本書，不能拿一本書否定一門學(xué)科，凱恩斯不是一個主義，是建立一套體系。而這套體系各方面都論證過了，而且他提出的問題，凱恩斯都有解答。凱恩斯只是說危機到來，我們不得已采取這些措施。制度是長期的事，長期我們都死了。危機你要不解決，我們都死了。這些問題都討論過，現(xiàn)在不能拿別人一本書，一個比較孤立的觀點拿出來來否定一門學(xué)文，我難以茍同。我跟他也可以直接討論，但是你們就不要再傳話了，傳話容易傳錯。

　　問：我是深圳晶報記者，最近也聽過你的演講，我問的問題是關(guān)于樓市的，在樓市方面，我注意到你去年有一個觀點，去年12月底有一個觀點說你認(rèn)為樓市沒有什么大的泡沫，泡沫已經(jīng)被擠掉，不會有大的調(diào)整。我注意到今天網(wǎng)站有一個消息，萬科說樓市還沒有到底，專家也認(rèn)為還有40%-50%降幅。這方面的說法你怎么看？還有一個問題，這一輪樓市有一個回暖的跡象，一些專家認(rèn)為是剛性需求釋放，我想問一下樊教授的觀點。

　　樊綱：第一，我去年說了什么，你的復(fù)述就不準(zhǔn)確。我是說中國這一輪調(diào)整因為比較及時，多數(shù)地區(qū)泡沫不大，因此調(diào)整余地也不大。至于少數(shù)地區(qū)，高增長地區(qū)，那怎么會沒有泡沫呢？怎么可能不需要調(diào)整呢？第二，經(jīng)歷了過去一年多調(diào)整，加上政策出臺，我們也要看到過去一年調(diào)整還是有很大的力度。深圳的樓盤降價很多降的幅度蠻大。樓市是一個局部市場，不是一個全國性市場，是一個地區(qū)分割的，各個地方都不一樣。至于那個專家說還有40%、50%，他指的是哪？你說二三線城市原來就2000、3000元，現(xiàn)在還是2000、3000元，跌40%、50%？然后有一些地方房價140萬買60平米，你想想這是什么房價？這是北京CBD的高檔公寓樓，新畢業(yè)大學(xué)生就想買CBD高檔公寓樓。中國房價要跌到那個程度，都覺得沒有到那個程度。所謂的專家就說還沒有到底，就說還要跌。其他房價跌了都不散，非得CBD高檔公寓樓跌到大學(xué)畢業(yè)生可以買，這也是變態(tài)。你們記者老是問這些問題，我沒法回答，這些問題都要具體分析，每個城市都要具體分析。這些政策出臺后，逐步逐步市場會穩(wěn)定下來。最近的回暖也是這個跡象。他一定是一個過程，不是說現(xiàn)在馬上就停止，不是說現(xiàn)在就不跌了。有些樓盤本來就不好，還得再跌。這些都是過程還沒有結(jié)束，但是過程的趨勢現(xiàn)在已經(jīng)不是一個加深調(diào)整，而是逐步企穩(wěn)的過程。在這個意義上，所謂的剛性需求那是實實在在。30來歲要結(jié)婚、買房子，中國一代一代，這不是今年有，明年也有，這種實際需求在中國是實實在在的，老百姓攢那么多錢，他也要改善。這種剛性也不是曇花一現(xiàn)，所以我個人相對樂觀一點，你們也不要去報道這個東西，因為我不是研究房市的。你找那些剛才你說的專家們。我是說我們要客觀來看待。而且需要很多研究，這不是我能夠回答你的問題。我希望你不要去報道這個問題。

　　問：樊教授，你好！我是北大EMBA學(xué)員，我是從事保險行業(yè)管理人員，剛才對您談的觀點，我是一個支持，但是謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。我有兩個問題想請教樊教授，一個是稍微宏觀一點、一個稍微微觀一點，我個人認(rèn)為中國經(jīng)濟發(fā)展，珠三角和長三角兩個地方相當(dāng)于中國經(jīng)濟發(fā)展兩個翅膀。通過這次金融危機出現(xiàn)，珠三角、長三角暴露出很多問題，尤其是珠三角，外向型企業(yè)比較多，嚴(yán)重依賴對外出口，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)遇到比較大沖擊，損失比較大。希望您從經(jīng)濟學(xué)家角度對珠三角以后的發(fā)展給予一個經(jīng)濟學(xué)方面的指導(dǎo)？三十年河?xùn)|、三十年河西，前三十年，珠三角做出巨大貢獻(xiàn)。但是這次危機，也發(fā)生了很多缺陷，后三十年，以深圳為龍頭的珠三角怎么樣改革發(fā)展模式，才能真正使珠三角地區(qū)能夠重新在中國經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中起到該起的龍頭作用？

　　第二個問題，國家給予四萬億是撬動經(jīng)濟發(fā)展，但是深圳和珠三角90%以上是中小型民營企業(yè)，是拿不到這塊資金，當(dāng)?shù)卣彤?dāng)?shù)亟鹑谛袠I(yè)怎么樣來出臺一些具體措施來幫助中小民營企業(yè)渡過難關(guān)？

　　最后提出一個要求，我們很多同學(xué)沒有時間現(xiàn)場跟樊教授交流，希望我代表我們EMBA華南校友會邀請你換一個方式繼續(xù)交流。

　　樊綱：第一個問題，說是宏觀，也很具體。你們在珠三角，對珠三角更有研究。我不認(rèn)為珠三角過去外向型出口是不對。我認(rèn)為我們珠三角以前有的優(yōu)勢能夠繼續(xù)發(fā)揮是對的。講講珠三角雇傭了多少民工，是出口，我用的是國內(nèi)資源、國內(nèi)就業(yè)，因此我不希望珠三角從此以后就不出口了，不外向型了，你這么好條件，你不外向型，誰外向型？我們要繼續(xù)發(fā)揮這個優(yōu)勢，去繼續(xù)擴大我們的出口。當(dāng)然珠三角在發(fā)展過程當(dāng)中，自然各種因素也在發(fā)生變化。我們企業(yè)可能光是出口這個市場都不夠，我們要做大的話，怎么做好國內(nèi)市場，怎么更多思考國內(nèi)市場，包括品牌建設(shè)，品牌建設(shè)為什么要在國內(nèi)市場，從發(fā)展經(jīng)濟學(xué)我們有一個本土市場優(yōu)勢，我們只有在本土市場品牌能夠建立起來，將來在國際上才能品牌建立起來。怎么思考國內(nèi)市場占有更多份額。發(fā)達(dá)國家都在占領(lǐng)中國國內(nèi)市場，我們怎么更好開拓國內(nèi)市場，包括改善國內(nèi)市場各方面條件。

　　然后怎么更好利用國內(nèi)各種要素。我們用好了，創(chuàng)造就業(yè)，大量農(nóng)民工轉(zhuǎn)移出來。但是也許我們土地、資源優(yōu)勢，因此也許可以區(qū)域布局也許有一些要轉(zhuǎn)移到內(nèi)地，你要想想跨國公司怎么在中國發(fā)展，你也要想想使我們后勁可以整合更多要素，獲得發(fā)展。這只是一個思路。

　　至于說到中小企業(yè)得不到國家，他是一個撬動，不僅僅是這一塊，怎么在乘數(shù)效應(yīng)上做文章。第二，政府真正要創(chuàng)造中小企業(yè)發(fā)展環(huán)境的話，重點還不是在怎么給中小企業(yè)輸個血，現(xiàn)在真正是宏觀政策、需求方面的政策要接軌，怎么使中小企業(yè)能賣出東西，這是根本。他還賣不出東西，你再給他好的環(huán)境也不行。怎么賣出東西呢？第一，擴大需求。第二，創(chuàng)造平等機會。政府項目我們平等競標(biāo)去。第一輪競標(biāo)，我們競不到。但是大企業(yè)分包的時候，我們中小企業(yè)可以參與，這就是它真正生存的環(huán)境，市場環(huán)境、需求環(huán)境這是最重要的。這個時候上上下下要動腦筋，要從根本上思考。我們現(xiàn)在是整個世界的需求、整個中國的需求萎縮，宏觀政策也是在擴大需求上做文章。其他政策調(diào)整也怎么在需求上為中小企業(yè)生存創(chuàng)造發(fā)展。

　　第三個問題，我們以后爭取多跟你們多交流，給你們講講課都可以。

　　問：我們中國經(jīng)濟會在什么時候見底？我們也有這樣的想法，在這個時候我們擴大我們的生產(chǎn)、銷售，我們?nèi)コ祝埬憧匆幌逻@個時間？

　　樊綱：09年相對來講還是低谷，因為還在消化存貨，這個時候就業(yè)不好、企業(yè)利潤也不高。盡管有8%增長。09年應(yīng)該是一個低谷。2010年增長速度不見得很高，但是市場開始活躍。企業(yè)需求開始回升，這個時候相對更正常一點。在這個意義上來講，盡管10年增長速度并不比09年增長速度高，但是增長內(nèi)部結(jié)構(gòu)來講，09年是一個低谷。是不是由此可以抄底，我不知道。到了底之后可能還會有一些艱難時候，但是會逐步恢復(fù)。全世界抄底概念，我們也要認(rèn)清楚。有些事情我們不太了解，我們要小心謹(jǐn)慎。比如金融資產(chǎn)，你不知道窟窿有多大。有些東西我們懂的，礦山、企業(yè)、制造業(yè)，我們能做得事情就多一點。這里面也有國家政策、宏觀經(jīng)濟、政治、法律，我們都需要思考，迅速學(xué)習(xí)，資本是知識。所以抄底的問題上，我們要抓住機遇，要用更多知識來補充我們，尤其是國際的知識，這也往往是我們企業(yè)缺乏的，我們要放寬眼界，學(xué)更多知識，這樣我們在世界經(jīng)濟中就能夠邁出更大的一步。

　　主持人：足夠的信心、足夠的知識，就可以在09年采取某些行動。

　　問：我是北大光華研究學(xué)院的學(xué)員，在這個危機當(dāng)中我們企業(yè)沒有受到任何影響。我是國家大型企業(yè)的業(yè)務(wù)。我可能是最大的受益者，國家8%增長，我想談這個危機是不是有點太大了？是不是自己在嚇自己？我想知道是不是這樣？

　　樊綱：對你來講可能是沒有受影響，感覺特好。但是確實現(xiàn)在有人日子不好過，包括中小企業(yè)，而且眼看著訂單在縮水甚至消失。回過頭來我同意你那個，我們也不必過度。我們并不是危機源頭，我們也不是處于水深火熱當(dāng)中，我們確實不必自己嚇自己。去年10、11月份國內(nèi)需求極度萎縮，有自己嚇自己的成分，大家該做的事情不做了。回過頭來，恐慌之后我們要深入思考，該怎么樣就怎么樣，也不要去否認(rèn)風(fēng)險和問題，但是也不要把我們增長潛力看得太低了、不要把我們經(jīng)濟實力看得太低了。不是說盲目信心，就是怎么樣客觀的看待，采取正確的發(fā)展觀。今天就到這里，僅供大家參考，謝謝大家！