主持人：觀眾朋友，你好！歡迎收看中央電視臺經濟頻道特別節目《中國經濟信心之旅》。今天我們來到深圳，金融危機爆發之后，跟所有沿海地區一樣，深圳的經濟，特別是外向型經濟也是遭遇前所未有的挑戰和困難，大家都在思考一個問題，未來這一年深圳的經濟、中國的經濟到底會有怎樣的走向，我們又應該做如何應對。在剛剛結束的中國發展高層論壇2009年年會上經濟學家樊綱發表了兩個觀點引起了廣泛關注：第一，中國今年“保八”任務完成應當沒有問題。第二，中國將比其他經濟體更早走出危機。這兩個觀點到底怎樣得出，我們今天《中國經濟信心之旅》深圳站專門請到了樊綱教授，現在我們有請樊教授！

　　樊綱：謝謝洪濤，謝謝各位，在這里我們共同討論今天的話題。應該說全世界都在討論世界經濟什么時候復蘇的問題，其中有關心中國經濟走勢的問題。我們作為中國的經濟學者、中國的企業，這個問題在現在深入的分析確實具有重要的意義。分析這個問題我們首先要客觀分析世界和中國經濟現在發生了什么事情。客觀分析經濟當中的這些趨勢、變化會產生什么樣的影響。

　　首先我們現在遇到的困難我們中國遇到的問題，首先當然是金融危機和世界的經濟衰退所引起的，在這個問題上我們要充分認識這次經濟危機、金融危機的嚴重性，充分認識他對我們可能產生的不利影響。這次的金融危機以次安危機為導火索的世界金融危機是前所未有，比29年金融危機的程度上、深度上、廣度上都要大。它不是一個簡單的過去幾年美國房地產泡沫然后引起的問題。我個人看法它是美元為本位的世界金融體系運行了幾十年所形成的一個大的金融泡沫一次總的破滅。

　　在過去幾十年當中，由于這樣一個金融體制導致美國金融市場的風險分散到全球。因為美元的60%的美鈔在美國之外流通。50%以上美元金融資產由外國人持有。風險就被大家分攤了。這次我們看到了這么多國際上金融機構都受到影響，直接影響是這個問題的一個反映。而這樣一種情況下，由于風險被分散了，美國人自己感到的風險就很小。而且他作為一個本位貨幣發行者，他確實遇不到我們其他國家所能遇到的問題，比如說我們現在都看到了很多國家破產，國家破產含義是什么？國際收支資不抵債，沒有錢還外債、沒有錢應對擠兌行為。而美國作為一個本國貨幣發行者，這是不會發生的。昨天欠的錢、今天印的票子，再發國債就能把空子補上。所以他再有多少年貿易斥資、經常斥資等等，他不會有這個問題。而且由于風險分散了，他自己看不到金融市場的風險，這些都被掩蓋住了，因此變成舒于監管，衍生工具越搞越多，但是監管長期跟不上。所以這么大一個泡沫一方面逐步拱起來，一方面又被貨幣機制掩蓋了。格林斯潘自己也承認這些年疏于監管，結果這么大的泡沫就形成了，這次一個總的清算。現在人民都在估計有多少萬資金消失、股市消失多少，過去所謂的金融繁榮，現在要重新洗牌。

　　這樣一個大的金融危機對實體經濟的影響應該說一定是很大。在歷史上29年金融危機也是股市崩潰、金融體系崩潰，它帶來最后后果，實體經濟影響產生了一個大蕭條，十年經濟衰退。最后世界的GDP下降了50%，后來又打了世界大戰，死了2000萬人口，對世界產生了嚴重影響。這次在我看來倒不至于，盡管金融危機是史無前例的，倒不至于會產生大蕭條，原因是29年的時候還沒有宏觀調控政策、沒有宏觀經濟學，宏觀調控政策、宏觀經濟學都是上次大蕭條中產生的，經過這么多年經濟學發展、政策發展、人類智慧提高，使得我們應對金融危機辦法有了很多，這次危機爆發后，各國政府聯手防范最壞的事情發生，包括美聯儲、美國政府都做了以前不敢想象的事情來力求避免金融危機對實體經過產生過大影響。包括中國政府在內的其他國家政府為了防范危機，我們也采取了一系列措施。

　　有了這樣一些措施，使得我們金融機制不至于徹底崩潰。現在世界領導人還要討論如何進一步改革國際金融體系的問題。我個人相信不會產生大蕭條那樣的長期的，但是我也不相信現在，前一階段市場上有些金融機構的經濟學家或者分析師所估計的那樣，美國經濟今年第四季度就會復蘇，有2-2.5%的增長，我不相信這么樂觀的估計。我也甚至對于現在一些西方一些官方說法，比如說美聯儲主席說了美國經濟明年復蘇，有2%以上的增長，我也表示懷疑。

　　根據最近一些現象，我們可以做出這樣一個基本的判斷，就是現在西方三大經濟體美國、歐洲、日本，這就屬于叫做世界市場的中心國家。大規模的解雇、裁員、大規模的工廠的關閉等等這些行為，不是說剛剛開始，這幾個月也是在初級階段，后面這一方面市場進一步下滑的趨勢，現在來看是在惡化，而不會短期內結束。根據這樣一種形勢，我認為從現在看，三大經濟體平均加起來有2年的衰退，這個可能性在增大，而不是在減小。肯定不會是幾個季度就能實現調整。現在應該說調整剛剛開始，比如最近的裁員，2月份美國一個月65萬新增失業，而且這65萬現在這里面失業的構成，更多的是一些高端的失業。以前是掙錢最多的、購買力最強的這些人失業，這對世界經濟影響、消費影響、房地產復蘇影響都是負面的，而且在加深。

　　從這些跡象來看，再加上美國還有很多金融問題正在逐步暴露，像國際保險集團的問題。世界上歐洲那邊還有很多問題還沒有暴露，東歐的危機目前在觀察，盡管歐盟也提高了對東歐國家的救助力度，國際貨幣基金組織也在增加這方面力度，但是在整個國際體系當中，金融泡沫還沒有完全破掉，問題還沒有完全暴露，對實體經濟影響在下一階段還會進一步加深。

　　即使兩年衰退結束以后，大家都知道衰退下一個階段是開始復蘇，但是也是一個比較低的增長，仍然處于比較低的水平，也許零增長、一增長這樣的狀態，歐洲、日本、美國三大經濟體仍然是一個比較低迷的時期。所以我們現在客觀的分析，不是做盲目的樂觀，我們要準備好至少要做這樣的思想準備。就是西方主要發達國家，也是我們主要出口產品的市場恐怕會有兩年的衰退，兩年的萎縮，當然萎縮的程度不一定太大，但是3%、4%、5%，現在有些國家都是6%、7%的衰退，是有可能的。2年后還會有一兩年低迷，加起來可能有2、3年到3、4年的低迷，這樣的思想準備我們要有。在這樣的思想準備下思考我們的宏觀經濟政策，同時思考我們企業發展戰略、我們市場未來的取向。這是第一個問題，實體經濟衰退可能對我們產生的影響，這是我們現在面臨的一個重要客觀實施。

　　第二，有些企業比較困難，中國經濟增長速度比較低，客觀的一個問題是我們中國經濟自己在進行調整。這個調整應該說是從04年、05年政府采取一些宏觀政策力圖控制過熱趨勢形成就已經開始在努力進行這種調整。但是后來由于在05、06、07年，經濟當中又出現一些抵消因素，這種調整就比較滯后。哪些抵消因素呢？就比如說股市泡沫，股市我們進行了股改后，05、06年開始恢復性增長，07年形成了70倍市盈率的一個泡沫。這個對于投資的過熱，對于消費市場的財富效應都有一種推動作用。使得我們一些宏觀調控政策，本來想把增長速度降一點，就抵消了那些政策作用。然后大家還知道我們前兩年房市、樓市又有了過熱的趨勢，不是說全國已經過熱了，但是有些大城市形成的一種過熱的趨勢，房價漲的非常快，投資也增長的非常快。推動了投資的高漲、經濟的增長，也抵消了一部分宏觀調控政策作用。然后加上07年世界市場對于中國出口產品需求特別旺盛，因為當時美元流動性過剩，然后對我們出口需求非常旺盛，使得我們出口增長也是每年30%、40%速度增長，結果也抵消了一部分宏觀調控政策的作用。

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