主持人：如果借這個機會可以完成我們經濟結構調整，應該是抓住了這個機遇。

　　樊綱：使大家看到了這些問題不解決，從長期來講我們會受制于它的這樣的認識，有了這樣的認識，我們改革就可以深入。這也是危機產生的積極一面。

　　問：我是光明日報記者，我想問一個問題，中國經濟這些年增長比較快，有些人認為是我們產品出口占了很大部分，中國產品在國外有競爭力就是因為我們中國勞動力比較多、比較便宜，但是一年多前，我們通過頒布一個勞動合同法，很多人認為勞動合同法對我們中國中小企業造成了很大負擔，很多企業因為這個負擔，尤其是珠三角這塊。有一種觀點認為勞動合同法對我們經濟下滑造成了很大影響。也有人建議在這種情況下，可不可以停止執行勞動合同法？請樊教授評價一下，勞動合同法是不是對我們經濟造成很大影響？

　　樊綱：當然有影響。勞動合同法客觀意義上要這么想，這是前一階段收入拉大的一種社會思潮反映。也不是一個簡單的事情，當收入差距拉大的時候，各種社會思潮會形成，它背后的原因就是這些社會思潮對于社會收入差距拉大一種反映。只有我們這么思考這個事情，才能理解它可能造成的影響。

　　如果說到一般的意義上，這個問題我們來回答，就要思考這個問題。當各種政策、各種制度出臺的時候，我們不僅要看到已經就業的人，還要看到還沒有就業的人，當我們關注農民工的時候，我們要想到農民工的工資在勞動市場上取決于什么呢？不僅取決于它的市場需求，而且取決于勞動力供給，而勞動力供給是還沒有就業的，在農村的掙的比農民工更低的甚至低一半的那些人，還有一個人群不在我們討論范圍，他在那兒。中國長遠問題，經濟發展問題，就業問題，都還是那些一年只掙2000、3000元的農民怎么轉移出來。當思考這些問題的時候，就知道我們就業壓力多么重大。我們中國現在危機來了，2000萬人就回鄉了。本來已經就業的人又失業了，這些都是一些逆轉，怎么防止這些逆轉，這是我們一切政策思考的基準。也許是在一般意義上來回答一下這個問題。

　　主持人：在這個經濟危機的時候考驗的不僅僅是政府、企業制度，也是考慮立法、執法制度。

　　樊綱：這次危機導致了失業、導致了2000萬農民的回鄉，我想把中國就業問題的巨大的壓力揭示了出來，以前有人把這個事情忘了，以前有的人認為這是高增長的時候自然發生的事情，用不著我擔心的。現在發現這是我們需要努力的，需要我們各種政策正確才能持續的一個結果，是我們競爭力不斷提高才能解決的。包括出口問題，很多人認為過去出口太多了，過度以來出口，出口和消費、儲蓄比例關系失衡，這是一個問題，但是作為一個發展中國家，我們不能不出口。我們這點市場、這點購買力太小了。我們人均GDP才2000美元，為什么很多企業不愿意賣到國內，因為國內付不起這么高的價錢。我們能出口，就能更快把我們不充分的就業利用起來，農民可以更快獲得就業。剛才說我們勞動力比較便宜，他們沒有受過高等教育，他們能夠在勞動密集型產業當中有一個就業機會、能夠開始掙錢，能夠比他在農村當中收入翻一番，這是偉大的成績。我們能夠出口，這是偉大的成績。要充分認識到我們過去出口，我們今后還要出口，我們還要利用全球化、國際市場，才能發展我們自己、才能把我們農民轉移出來、才能使我們就業問題、收入差距問題徹底解決和長遠解決，所以不能否定我們過去的出口。是要否定我們過去一些比例失衡。而且全球影響的時候，現在我們出口下降了，全球出口下降的更猛，我們下降的是20%多，日本已經下降50%了，這是全世界的縮水，而且這次是三大經濟體中心國家存量調整一個大縮水，這次大家受影響是正常的。但是我們出口仍然需要提升。而且我的信心之一我相信我們這次仍然會提升，如果出口大家都下滑的話，我們下滑的比較少的話，你可以看到危機過后我們在世界出口市場上的比重反而會提高，盡管我們現在也在下滑，因為大家都在萎縮，所以要看到我們經濟增長跟世界市場的關系，我們需要利用世界市場，危機使我們受到一些打擊，但是我們在這方面要更加努力、做得更好，各方面政策要更加對。

　　問：非常感謝你來到我們深圳，我是來自北京大學光華管理學院EMBA學員，也是一個民營企業過來的，我對你第一個觀點比較贊成，中國經濟有望帶領世界經濟首先走出復蘇。第二個觀點我有點困惑，我想請教一下“保八”僅僅靠四萬億就可以，還是說中央政府后面陸續還會陸續出政策來做補充？網站已經有這種消息發布出來，這是我第一個問題。“保八”的實現是不是四萬億就夠了，還是要有新的增長點出來。

　　第二個問題，目前四萬億的投資對于深圳，因為我是來自民營企業的，對中小民營企業的影響你怎么看？比方對于拉動消費、對于促進就業，真正有多大幫助？我們前期很多年都在搞固定資產投入，包括四萬億大部分比例也是搞固定資產投入，真正對企業，特別是民營企業的幫助到底有多大？我想聽一下你的建議。

　　樊綱：我只是根據現在出臺的政策，我說實現將近8%的增長是有可能的。因為政策力度擺在那里。當然這個政策不僅僅是政府投資政策，中國宏觀政策包括金融政策、產業政策、投資政策，甚至包括土地政策等等一系列政策。所以不能局限在政府投資的政策。但是你說的會不會再有新的政策出臺，第一，確實我不知道。政府在想什么，我不知道。第二，我們不能是一個政策還沒落實，又在追加別的政策。這些現在已經出臺的政策要落實還得一段時間，你得給他時間落實，才能想下面的問題。現在也不能一個勁出臺政策，下面大家都一個勁看新政策，這個心態就錯了，任何政策都需要一段時間來落實。

　　至于說到這些政策，特別是固定資產投資對企業界影響，包括民營企業影響，我覺得應該這么看。不能光看投資直接的作用，直接作用我想對民營企業的作用，我們能不能競到一些項目，這是我們民營企業，他可能傾向國有企業，希望政府做這些項目的時候能夠以公平競爭原則，讓大家都來競標。第二，這些投資項目真正在經濟當中起到的作用是拉動其他，比如一個國有企業拿到一個大項目，他就會有下一輪需求，他的職工就業了，他再雇傭的一些民工，這些人產生消費，是政府投資間接帶動了。我們民營企業可能在這個過程當中可能更多是間接受益，所以要從這個理解政府投資項目產生的作用。

　　主持人：企業家不僅僅盯著自己的企業，也比以往任何時候關注政府政策。

　　樊綱：當然也希望政府在這個時候，更多降低企業門檻，更多鼓勵競爭，特別是民營企業競爭，而不是光盯著國有大企業，這是需要體制改革的方面。

　　主持人：說到這里，很多民營企業會很關心，十大產業振興計劃，民營企業機會會在哪里？

　　樊綱：國家要做的事情首先還是針對大的企業的調整，希望提高集中度。這個時候本來占優勢的國有大企業，可能它的戰略優勢地位就更強一點。另外政府的錢更多花在國有企業頭上，從他的邏輯來講相對順一點。這個時候民營企業相對是一個弱勢地位。希望至少在項目競標這個環節可以更加公平、更加競爭，使我們民營企業有一個發展。

　　問：我是北大的EMBA學員，現在從事銀行管理工作。全球經濟有兩個特點，第一，由過去幾年的熱變成現在的冷。第二，為了制冷，在全球大量注入流動性。正如大家所知道，第一，中國四萬億，還有降低存款準備金率，以及9000億赤字預算。第二，美聯儲買了3000億美國國債。我們對中國經濟是要充滿信心，不光要看到現在，又要看到我們的未來。凡是遇則立，不遇則廢。在整個實體經濟發展需要一個時間的話，外貿出口轉換也需要時間的話，大量流動性注入，未來2-3年內，您對中國經濟的通貨膨脹問題是人民幣匯率走勢問題，您是怎么看？因為未來通貨膨脹率問題、匯率問題，包括對深圳在內的企業，包括中國資產價值重估會有一個至關重要的作用。

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