柳傳志:

　　這話說得難聽了，因為我長得樣子很君子，所以很少人說我是二流子，將來我也剃個光頭讓別人看看。是這樣，可能我在那時候就體現出了一定的組織管理能力，在我這個組里面，66年在科學院論資排輩，實際上是被壓在底下的，在我組里最老的到了58年的清華，排到我這兒很靠后了，但是什么地方能讓我顯示出光輝呢？我們組做的科研成果，國家沒用，我把這個事組織起來到外面推廣，在推廣的過程中，實際上這些老同志跟我關系挺好。

　　主持人:

　　推廣的都是你們自己的科研成果。

　　柳傳志:

　　科研成果束之高閣讓我用做新的事，我很注意推廣它，在這個過程中還是有很強的協調能力。之所以沒能在科研方面施展身手，可能是組織能力強過那個，另外論資排輩壓得我很難受。

　　主持人:

　　很多人說民營企業發展起來脫不了原罪，你現在回頭看看，當初有什么原罪？

　　柳傳志:

　　這話已經被拷問過一次了，如果講原罪的話還是有的。我起家的時候沒有什么，靠自己出賣技術勞力攢的錢，什么時候有的？當我們做電腦的時候要進口元器件，要有外匯，我們科學院辦的企業是在國家體制外的，體制內和體制外的差別非常大，體制內的企業當初是電子部辦的，既有外匯指標、有額度又有進口指標。外匯額度的意思是企業2.5人民幣就可以買一個，如果沒有額度要自己找，84年是6塊錢。按道理說到黑市買是犯法的，但是國家也沒追究，民不舉官不究。如果你得罪會究，如果這個算原罪我也算。

　　還有進口，國家規定的企業拿著批文，東西做出來以后東西賣不出來，但是批文很賺錢，于是有批文的賣批文。我不知道東升要不要批文？

　　李東生:

　　我們也要。

　　柳傳志:

　　另外后來的沿海地區政府都在辦公司，都叫進出口公司，名字是進出口公司實際上做的事是走私，像電子元器件市場想買不走私的東西沒有，價格差太遠了，關稅最高的時候到200%，當然走私了，根本買不到。但是買私也要等同走私，這個情況非常困擾我。在那個年代有相當多的人利用法制法規交換的時候發財了，后面繼續發。像我們想做好人也很困難。

　　主持人:

　　謝謝。

　　柳傳志:

　　我看吳曉波書里對這個了解很透徹。

　　主持人:

　　我們順便把吳曉波的書推一下，請東升說一下您的1997。