王建：謝謝李揚教授，李揚教授講話一項都是非常具有風采，但是我們的時間確實有限。那么進行我們接下來的討論時間，我們?nèi)绻�說要擴大內(nèi)需，沒有對物質(zhì)產(chǎn)品的強烈需求，都搞到服務上去怎么樣？

　　湯敏：我的看法是這樣，對于盲目投資的，我們不能鼓勵他這樣做。我們不能為了救他，讓他的鋼鐵賣出去，讓國家趕緊花錢，拿老百姓的錢趕緊為他們?nèi)セǎ�我覺得肯定不能這樣。如果我們因為他生產(chǎn)出來，我們就不得不去消費它，設計很多的政策消費，這樣我們以后就更陷入這種惡性循環(huán)，而現(xiàn)在我覺得更重要的是看我們國家發(fā)展的短線在什么地方，如果是在社保、是在老百姓不該花錢，是在政府應該做的事情，而做得不夠的話，既然政府花錢補這個，可以意義更大一些。

　　李揚：對這個問題我有一些看法，首先中國目前的經(jīng)濟下滑這種趨勢必須遏制，中國和美國不一樣，中國有50%的人要進城，他要過好日子，你不能漠視這種需求，要想這樣，中國人只有投資。說投資過剩等等，總體來說，我覺得這個看法是有誤的。中國有這么高的儲蓄率，這個道理說千道萬就是不能違反，這個儲蓄是國民收入中的消費部分，不吸收的下一輪的經(jīng)濟增長就萎縮。因此我們不能偏愛這種產(chǎn)生的投資方式，我們最近也在討論科學發(fā)展觀，科學發(fā)展觀需要我們轉(zhuǎn)變模式，這個轉(zhuǎn)變模式也是需要條件的。具體說50%的人還沒有被城鎮(zhèn)化的時候，轉(zhuǎn)起來其實很困難。這邊是吃飽的問題，那邊是其他的問題，我覺得總是要在這里做平衡，這是一種看法。當然，這一次如果啟動投資，肯定不能和前多少年一樣，因此有很多領域已經(jīng)過剩了。那么我同意湯敏教授的說法，可能是民生相關的投資要增大。按照中國目前了制度框架上，與民生相關的投資，大部分不具有商業(yè)可持續(xù)性，不像那些東西，一下子可以看清楚。那么原因第一是準入問題，不私人部門進入，第二價格問題，定價可能是不合理的。所以我覺得準入問題解決、定價問題解決，使得廣大的民生相關的投資領域，大大地開放，那么中國這次我覺得能夠比較順利地度過這次危機，才能夠解決那樣的問題。因為50%的人在農(nóng)村，我們的工業(yè)化只是在中后期，這樣的一些事實，使得我們和美國處在的階段是不同的，我們用美國的那些情況衡量。還有一個事情，最近我們在研究，投資它的區(qū)域梯度的推進非常明顯，現(xiàn)在像1—8月，北京的投資是副增長0.6，上海大概5.幾，去年是2.2，這個看起來沒有什么希望，找不到增長點。但是大家注意，廣大的中部地區(qū)、東三省、若干西部地區(qū)，投資增長極高，基本上復制了沿海地區(qū)過去的增長模型，就是說中國有些地方已經(jīng)完成了后工業(yè)化了，有些正在進行中，有些剛剛開始，所以我覺得在鼓勵投資的過程中，注意區(qū)域的問題，現(xiàn)在幸好有一塊起來了。第二投資的領域發(fā)生了變化，那么容易導致產(chǎn)能過剩的領域、增長率普遍低于平均增長率，而一些有潛在盈利能力的，尤其是商業(yè)可持續(xù)的領域，已經(jīng)大大增長，高過平均增長水平。所以結(jié)合我前面講的準入、定價的問題，在中國我覺得是比較容易能夠解決這個問題的。這就是我為什么對于中國的經(jīng)濟，還是充滿信心，我對中國資本市場充滿信心的原因。謝謝！

　　許小年：有兩個問題要澄清一下，儲蓄等于投資，這是經(jīng)濟學中的恒等式，一點都不差，中國的儲蓄率非常高，接近50%，因此中國的投資率非常高，也接近50%，問題在于它不可持續(xù)，今天沒有時間介紹。關鍵在現(xiàn)有技術上投資的擴大，它服從資本的編輯收益遞減。最近剛剛獲得諾貝爾獎的一個人他的成名作的分析就是分析東南亞的形勢，他只是感覺這個模式是有問題的，所以東南亞的高速增長就出來了問題。大家把他當做神，事實的真相并非如此。就像美國申請次貸的人，你說他想擁有一個房子，你怎么不讓他擁有？他理直氣壯地說，你們都有房子，我為什么不能有？所以我去借一個次貸，對不起，你沒有擁有房子的能力。所以這個邏輯不是這樣的，中國經(jīng)濟增長的長遠潛力，這是毋庸置疑的，問題是我們現(xiàn)在跑得太快了，需要停下來喘一口氣，調(diào)整一下經(jīng)濟內(nèi)部的很多關系。我說的這個結(jié)構(gòu)，不是發(fā)改委所講的結(jié)構(gòu)，調(diào)整我們經(jīng)濟內(nèi)部體制上阻礙中國經(jīng)濟進一步發(fā)展的這些瓶頸的制約因素，我們才能夠繼續(xù)往下跑。首先要把這一關過好，然后再去奔長遠的、巨大的發(fā)展?jié)摿Γ�這個潛力從來沒有人懷疑。謝謝！