主持人：非常感謝楊總！同時在這里再次感謝國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所和AC尼爾森的大力支持！2008招商證券論壇上午部分到此結(jié)束！下午的論壇將在1：30分準(zhǔn)時開始，請大家注意時間！謝謝！

　　下午

　　主持人：各位嘉賓，女士們、先生們，大家下午好！2008招商證券馬上開始，請大家抓緊時間入坐。尊敬的各位嘉賓、各位朋友們，下午好！經(jīng)過了短暫的午間休息，我們將繼續(xù)進(jìn)行我們的論壇。現(xiàn)在就讓我們用熱烈的掌聲請出2004年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者Edward C. Prescott先生為我們做宏觀調(diào)控的預(yù)期與實踐效果的主旨演講。有請Prescott先生！

　　Edward C. Prescott：非常高興能夠來這里參加這個論壇，各位女士們、先生們下午好！我知道今天我們請了很多來自金融界的一些重要的人物，以及各方面的專家。我今天想要說的不是有什么新奇的觀點，事實上只是一些事實。我最近所做的一些研究，以及一些我所探討過的理論，這是我將要向你們介紹的東西，我將要簡單地向你們介紹，我們平常金融監(jiān)管的目的是什么呢？我通常都希望有一個完整的系統(tǒng)，能夠來有效地監(jiān)管我們的金融系統(tǒng)，來有效地管理我們的投資。而且，用盡可能較少的資源來達(dá)到我們這個目的，基本上我們希望能夠用一種較低的成本來實現(xiàn)較高的目標(biāo)。如果系統(tǒng)足夠完善的話，它本身就可以幫助人們以較少的成本實現(xiàn)較高的目標(biāo)。有很多人說現(xiàn)在美國的系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)不是那么好了，但是我想說，它現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)得還是不錯的。那么事實上歷史上沒有比現(xiàn)在的時刻，它的系統(tǒng)運(yùn)行得更好，金融危機(jī)本身是一個小問題，如果我們在華爾街上走著看一看，我們會看到很多的金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了大問題。今天早上我們聽到了來自摩根大通的CEO的講話，現(xiàn)在我們經(jīng)歷的這場危機(jī)，沒有1929年那場大蕭條嚴(yán)重，至少影響不會有那么嚴(yán)重。但是，現(xiàn)在我們還可以繼續(xù)貸款買房，在美國至少是這樣。而且，我新搬到一個城市當(dāng)中，如果要是買新房的話，我還可以通過貸款買房。我想，在5年以后，如果情況好轉(zhuǎn)的話，那么我認(rèn)為這一切可能會繼續(xù)發(fā)展下去，并且以較好的方式發(fā)展下去。

　　但是，人們通常理解的金融、投資，他們雖然對這個有一知半解，但是他們并不是都有渠道能夠接觸到這些金融資源。我記得在日本1991、1992年的時候，經(jīng)歷過一次金融危機(jī)，當(dāng)時人們說他們的損失相當(dāng)于10年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因為他們采取了錯誤的政策。他們的銀行貸款給了一些效率不怎么好的公司，而且當(dāng)時銀行界的人認(rèn)為，只要有人來支付利息，他們發(fā)出去的貸款就不會形成壞賬，事實上就是當(dāng)時預(yù)測的人都錯了，而且當(dāng)時確實出了問題，那么現(xiàn)在輪到了美國和歐洲經(jīng)歷相同的事情。如果要使一個危機(jī)帶來一個好的改革的話，這場危機(jī)，我認(rèn)為還是有它積極的作用。我們現(xiàn)在看到市場上的市值、股票的市值都縮減了，而且很多人的銀行賬戶數(shù)目也變小了，很多人會著急。現(xiàn)在，這個股市我認(rèn)為在美國的股市是有點估值偏低了。現(xiàn)在我們投資的組合價值降低了，而且我們的未來可期待的收益也降低了，我們通常都是希望借款，但是這個利率希望它能夠低，但是現(xiàn)在即使這個利率比較低，人們也沒有能力來貸款的話，那么貸款就會出現(xiàn)問題。現(xiàn)在，我們的這個系統(tǒng)是基于一種消費(fèi)的系統(tǒng)，我們通常都認(rèn)為在美國現(xiàn)在沒有所謂的收入稅，它只是有一個消費(fèi)稅，這個系統(tǒng)是基于消費(fèi)的。即使政府來保護(hù)有關(guān)人們退休金的賬戶，而且給他確定一個比較保險的利率水平，那么在當(dāng)前這種系統(tǒng)下，這種做法也是有點危險的。但是，我們不可能徹底地消滅風(fēng)險，風(fēng)險不以我們的主觀意志為轉(zhuǎn)移，它始終是存在的。我不認(rèn)為讓現(xiàn)在的年輕的一代或者是勞動力一代來承擔(dān)這種所謂的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的成本，我認(rèn)為如果一旦形成危機(jī)，我們所有的人來成這種風(fēng)險的話，每個人的負(fù)擔(dān)量還是比較小的。我們現(xiàn)在有一個社會保障體系，有很多人認(rèn)為比如像在澳大利亞的這種相似的體系，他們認(rèn)為這種保護(hù)退休金賬戶，或者社會保險的保障模式是比較好的。就是因為他們投資到這個股市當(dāng)中，總是有收益的，那樣他們退休以后，就會拿到一個穩(wěn)定的退休金。在今年春天的時候，有很多人說美國經(jīng)濟(jì)將會陷入衰退，但是我不這樣認(rèn)為，我研究的主要論點就是這個商業(yè)經(jīng)濟(jì)都是有周期的，我獲得諾貝爾獎，也是因為我在這個領(lǐng)域研究這個理論而獲獎的。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)總有擴(kuò)張和縮減的時候，有的人把這種縮減稱之為衰退，但是我認(rèn)為衰退這個詞讓人容易混淆，我不知道他們所謂的衰退是什么意思，但是我認(rèn)為這個衰退難道僅僅是一種對經(jīng)濟(jì)的打擊嗎？還是對未來經(jīng)濟(jì)的不看好？順便我想提一下，就是現(xiàn)在人們的收入的增長與GDP的增長速度的比例，我認(rèn)為現(xiàn)在這個比例還是比較高的。事實上這個其實不應(yīng)該說是經(jīng)濟(jì)衰退，但是我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)確實縮減了一點。

　　現(xiàn)在我們看各種各樣的報紙，都充滿了各種各樣的消息，24小時的報道，就是我們的經(jīng)濟(jì)不容樂觀，很糟糕。但是基于我的這種新的商業(yè)周期的概念，事實上在過去的10年我們通過研究當(dāng)中，我們會發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的這種有關(guān)的研究，取得了很大的進(jìn)步，而且是我們可以計量這種經(jīng)濟(jì)的增長。最近，生產(chǎn)力增長非常得快，尤其是在中國，而且中國現(xiàn)在GDP的增長也非常快，每年將近增長7%。過去有的人說，他們只要能有好的吃的、喝的，就會說現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)就不錯了，但是現(xiàn)在我們看到，照樣有好吃的好喝的，但是說經(jīng)濟(jì)是好的，你相信這種理論嗎？事實上如何確定或者是衡量，是比較難的，你如果搜集好的數(shù)據(jù)，那么你就能比較好地進(jìn)行決策研究。我們經(jīng)常比較人均GDP的增長，以及其他的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在全球近幾年的增長大概是2%左右。我認(rèn)為中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)是一種后發(fā)優(yōu)勢的經(jīng)濟(jì)，中國的發(fā)展事實上是證明了一種潛力可以被釋放。那么這個和我說的經(jīng)濟(jì)周期是有關(guān)的，我認(rèn)為當(dāng)然了經(jīng)濟(jì)當(dāng)中會有一些起伏波動，但是它總會一個階段銜接到下一個階段，一個不好的階段之后會有一個比較好的階段。那么，我們經(jīng)常可以看到就是我們這個人口在經(jīng)濟(jì)增長中會發(fā)揮一個很重要的作用，它在經(jīng)濟(jì)增長中的貢獻(xiàn)率會達(dá)到2%、3%，我認(rèn)為現(xiàn)在可能是這個人口增長對生產(chǎn)力的貢獻(xiàn)率可能是2.76%左右，這種增長事實上是比較快的，以便在世界上每個地方有很快的增長率，但不知道在哪里，這可能是一個測量的問題。但是現(xiàn)在公司正在努力做改革，來增強(qiáng)他們的生產(chǎn)力。這不像日本，日本在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中喪失了10年增長率的增長，美國本土的危機(jī)是不是持有房產(chǎn)的危機(jī)呢？在美國持有房產(chǎn)的數(shù)量正在增快，可能是有一些次貸，這是華盛頓制造的一個危機(jī)，也就是擁有房產(chǎn)帶來的危機(jī)。我說的華盛頓指的是議會，這些高層的領(lǐng)導(dǎo)人，實際上這些問題是在1995年的時候就開始出現(xiàn)了，有的時候你不希望那些房地產(chǎn)中介他們做空，他們以很高的價格去借錢，但是實際上就是這樣的，而且存在一段時間了。一個短期的利率增加之后，這些中介就會出現(xiàn)問題，他們把風(fēng)險資產(chǎn)轉(zhuǎn)移了，買來一些次貸的債券，這樣在房地產(chǎn)市場上會帶來一個下降的趨勢。那么這些金融機(jī)構(gòu)的相關(guān)的人員，他們遭受了極大的損失。

　　看一看一個人、一個網(wǎng)絡(luò)，家庭房屋的凈價值和國家國民收入的關(guān)系，市場在99年底的時候可能發(fā)展得太快了，到2000年的3月份的時候達(dá)到了頂峰，然后它開始下降，然后開始恢復(fù)，現(xiàn)在又下降了。那么有的人說，反映在股市上，其他人就是在房地產(chǎn)上體現(xiàn)出來。最近的下降實際上是在2000、2001年秋天的時候就開始了，但實際上這個時候的下降比那個時候要小一些，美國人開始存錢，他們的存錢的數(shù)量被低估了，人們開始在公司做大量的投資，這些都是無形的，還沒有被測量到。然后他們把這個公司賣了之后，他們就獲得了資本的增益，但是并不是測量產(chǎn)出的一個部分。那么這個是他們的產(chǎn)出，并沒有計進(jìn)來，這些企業(yè)做了很多無形的投資，他們建立了很多的機(jī)構(gòu)，開發(fā)他們的品牌，中國也做了大量的投資，而且在將來，還會做更多的投資，因為你們正在轉(zhuǎn)向高科技的產(chǎn)品，而且更進(jìn)一步融合到全球的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，這對中國是很好的，對全球的經(jīng)濟(jì)來說也是很好的，我覺得跟91年的情況不一樣，那些信貸的人會獲得一些借貸。現(xiàn)在我們給很多貸的銀行注資，某些銀行獲得了注資，那些是運(yùn)行健康的銀行，但是這樣的話，別人就會想其他的銀行是不好的銀行。這個是美國的第四大銀行，我覺得對他們的批評并沒有道理，現(xiàn)在國際貨幣基金組織說這個影響很大，我們比較一下儲蓄和貸款的危機(jī)，最早是借貸方面出現(xiàn)了問題，然后利率提高了，后來美國政府開始介入，承認(rèn)這些銀行他們可能會倒閉。那么，1989是一個巨大的數(shù)字，那么它使那些納稅人用了GDP2%的代價，不要認(rèn)為他們不會花到納稅人的錢，雖然不是很多的錢，但是利率提高了，有的人還從中掙到了錢。這是一些統(tǒng)計數(shù)字，很多人稅務(wù)都是有關(guān)系的，這個負(fù)債都跟稅務(wù)有關(guān)系。那么這個危險能不能避免？能不能創(chuàng)造一個更大的監(jiān)管環(huán)境？當(dāng)然，這也就是說這些家庭可能會獲得更低的利率，在他們把錢借給銀行的時候，可能會有一個稅。那么最近我出版了兩個論文，一個是時間的不一致性，這種救助它能夠帶來道德的風(fēng)險這樣的問題。但是，政府還是去做了，像雷曼兄弟這樣的投資銀行，像美國的保險集團(tuán)也被救助了，他們沒有那么多的時間來改革他們的體制，把他們的問題糾正過來。中國的監(jiān)管方，必須要擔(dān)心這一點，可能你的機(jī)構(gòu)必須考慮這一點。有很多提出救助的計劃，他們不一定能成功。美國的金融銀行、投資銀行不是商業(yè)銀行，他們被利用了，他們在90年代的時候，成為了一種被交易的對象，從那個時候開始，他們就開始承擔(dān)風(fēng)險，做出一些有風(fēng)險的事情。其實他們不能去賭博，否則會喪失掉所有的財富。