錢學杰：在座的各位有沒有什么問題呢？

　　提問：我想問一下陶旭東先生，現在風投怎么規避風險呢？我想了解一下，如何規避和繞開10號令呢？

　　陶旭東：目前我們國內還是有一批公司在香港和納斯達克尋求上市的，這批公司是有三種不同構成的，分類的話是兩類。一個是十號令之前，境外紅籌架構就已經打好了，雖然他們現在還沒有上市，只要他們不再在國內做重組，他們是可以做。這個是以商務部的核發證書的時間為準的。第二類是有的人在10號前或者是之后，他本身已經是外資了，尤其是香港或者是菲律賓這樣身份的人，他們本身就是外資。證監會的態度是，凡是外資的，盡管您的全部經營是在國內，證監會也是不要求審批的。換句話說如果你是臺灣、香港、韓國、日本人，雖然你所有的業務都在國內，你到境外上市，證監會也是不審批的。現在可以做紅籌模式的基本上就是這兩類的企業。

　　至于如何召開的問題，現有的已經做的模式，都是一些有一定風險的模式。比如說，大家可能知道在英國在加拿大有一些地方，他們有一些公司已經上市了，他們什么都沒有，只有錢，他們拿著錢來中國收購，他們沒有把股權還回去的安排。從法律的安排來看，我們認為這種收購不需要商務部批準。但是說這里面又有兩個風險，第一，其中一定有一段時間實際控制人是不能控制這個公司的，權利是在別人手上的。第二，將來你要的是什么？是要錢還是要你的公司，這有一定的安排。對于我們來說，首先我們不是想故意的規避國家的法律規定，在法律可以允許的范圍內，因為畢竟商業本身就是在規則允許的情況下，誰的靈活性多，誰做的東西將來市場可以接受這是比較好的辦法。但是這個東西現在還是不成熟的。補充一句，為什么新浪的模式可以暢行無阻，大家在做擦邊球的模式的時候要注意，雖然說新浪對法律有一些規避嫌疑，但是當時他們的做法是和商務部有溝通的，因為當時他出臺的點，中國是處于WTO開放的前列，所以他等于是商務部默許的一個試點公司，所以這個模式并不是所有的公司都可以使用的。請大家注意這一點。

　　提問：如果是真正的紅籌，他本身就是香港公司或者是外資在國內開展業務，如果這樣的公司在海外上市的話，他融來的資能不能打回來？

　　曾光宇：我聽過的說法是，境內的公民已經出去的公司到境外上市，在6個月之內是需要通過外管局備案，然后結匯回流中國。我只是聽過這樣的案例，沒有看過這樣的案例。

　　陶旭東：這個案例我想你問的是兩個問題，一個是募集資金能不能拿回來，第二分紅的錢是不是必須要拿回來。第一，首先房地產企業例外，目前房地產企業的政策大家都很清楚，你要把錢拿回來的話，有一系列的前提。你要在境內開辦房地產，不可以借外債。所以如果你是房地產企業是另外一個情況，意思是說你有錢不一定拿的回來，如果你沒有具體的項目，而且項目沒有到達一定的階段你是拿不回來的。第二，本身境外的公司從法律屬性上來說，境外是主體，所以他把這個錢拿回來都是按照一般外商投資項目來走，如果經過審批的話，是可以的。但是目前我們還沒有看到很大的障礙。第二是分紅的問題，你在境外上市的公司，分得的紅利，按照法律的規定，你必須6個月內結匯會境內的。

　　提問：問一下上海君合律師事務所的陶旭東律師，關于特殊目的公司如果是在10號文之前他就走了出去，如果現在他再回來收購他關聯公司的資產，現在這個環節有沒有什么障礙呢？

　　陶旭東：目前如果是收購自己關聯公司的話，面臨最大的問題是商務部審批要求的問題，現在操作的難度是比較大的。因為商務部的10號令的11條寫的非常的清楚，兼并的企業、個人，以及其擁有境外公司收購其自己的企業和公司的話，是許多報商務部批準，目前商務部一個都沒有批過。因為他們擔心資本外逃的問題。因為不管大家承認不承認，以紅籌的方式出去的話，一定會有人民幣被低估的方式出去的。這是我們政策不希望出現的局面。大家最近看外管局的文件，這條已經說的非常的清楚的，當然所有的都是他有管的方法，我們有破解的方法，只要不違反法律，我們都是可以研究的。你說的問題，目前還沒有渣到很好的辦法。不知道最近有沒有人看過外管局的106號文，他下面有一個附表9，他有一段聲明，是說雙方要么沒有股權關系，要么是沒有其他利益關系，你必須要說沒有，或者說你有，把這個東西如實披露，如實披露的結果是，只要外管局看不懂的東西，他就會不批。所以我們目前遇到的情況是這樣的。

　　提問：我們最近看到有關的報道，海外的PE由于管道的問題現在受阻，也有報道說，深國投在募集人民幣基金，從法律的角度來說，他操作上是否能以這種方式繼續運作下去呢？

　　曾光宇：我想媒體報道中不管是內資和外資都會談到人民幣基金的問題。現在也有很多的投行在做。目前遇到的挑戰是，如果外資基金是和某一方的地方政府做的話，他做了。但是目前的要求是合資基金必須是在當地，而且規模還不是很大，大家都是還在試水的階段。《合伙企業法》現在也出臺不久，也許還是需要去試一下才知道如何完善。也許這個法規把國內的私募規范化了，可以做一個有限合伙制的企業，外資的合伙制目前是試水階段。其實我覺得還是有很長的路要走。

　　陶旭東：我補充一下，你講的問題已經有很多人在想了，根據我們了解的情況，目前為止，真正比較像樣的，除了深圳的以外，他是有政府背景的基金，真正做的有影響的人民幣基金，我們還沒有聽過。有幾個原因，第一基本上他在看好項目以后才會去投資，這個錢會有一個閑置。第二，目前國內的基金，基本上有政府背景的居多，有的是政府直接投資的，尤其是上海的，稍微有一點樣的，基本上都是有政府背景的。

　　提問：現在國家允許不允許，或者支持不支持境內的企業到境外投資開發房地產項目呢？如果允許的話，手續上是什么樣的情況，耗時大概多長時間？

　　陶旭東：首先剛剛的這個問題，和我們的題目應該說關系不是很大，這是一個題外話。第一，目前國內企業出去開發房地產政策上沒有什么限制的，你走正常的審批程序就可以了，沒有聽說過不行的說法，現在審查的標準還是第一，你的資源來源，第二，所投資金地區的安全審查，境外大使館的審查。第三，美國和日本可能是特例，這是需要到中央去審批的，地方是不能審批的，這可能是大家要注意的地方。

　　錢學杰：接下來我們請郝總來做一個總結。

　　郝泳九：首先要感謝剛剛演講完的幾位專家，演講的非常的精彩，他們就境外的PE對A股市場退出，包括紅籌上市的一些問題做了精辟的演講，我首先也感謝在座的各位嘉賓可以堅持到現在。我想做一個簡短的總結。

　　我們這次論壇籌備了接近30個工作日，得到了很多主辦單位，商務部研究院跨國公司研究中心，深圳市創業投資同業公會的大力支持，我們也得到了漢理資本，南京必爾得，大成律師事務所，還有天道投資，華彩咨詢，以及30多家媒體的支持，再次我對他們表示感謝，我也要感謝所有的嘉賓可以在百忙之中參加我們的峰會。

　　我們本次峰會我在會下也和各位與會嘉賓接觸了一下，也聽取了他們的一些意見，總的來說，他們對我們本次論壇的舉辦和質量方面也是有很大的認可，我們希望在下一次的論壇過程中，我們會在某些方面加強，我們也希望大家可以多提意見，在以后的論壇舉辦過程中，把整個的質量，還有大家需要獲得的一些信息，包括演講嘉賓人選方面可以做的更好一些。

　　最后謝謝大家。