7月14-15日，第三屆東亞投資論壇在在北京舉行。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播本次會(huì)議。以下為上午的文字實(shí)錄。

    時(shí)間：2007年7月14日上午

　  地點(diǎn)：喜來(lái)登長(zhǎng)城飯店二層宴會(huì)廳

　　吳建民：

　　女士們，先生們，早上好！歡迎大家出席第三屆東亞投資論壇和東亞投資合作工作組會(huì)議。我們非常高興成思危副委員長(zhǎng)、廖曉淇副部長(zhǎng)和崔天凱部長(zhǎng)助理能夠光臨我們的會(huì)議，并發(fā)表講話。讓我們大家對(duì)他們的到來(lái)表示熱烈歡迎。

　　山東省威海市和重慶市的有關(guān)負(fù)責(zé)同志也來(lái)出席今天的會(huì)議，前兩屆東亞投資論壇在威海進(jìn)行，效果很好。這一次在北京舉行，因?yàn)闁|亞合作是一個(gè)非常宏偉的事業(yè)，需要讓全國(guó)更多了解東亞合作情況。東亞人奉行的是開(kāi)放性的地區(qū)主義，所以我們非常高興幾家大公司，韓國(guó)東遠(yuǎn)集團(tuán)、德勤公司積極參與支持這次會(huì)議，我們也非常高興法國(guó)大使能夠出席今天的會(huì)議，因?yàn)闁|亞一體化是對(duì)外開(kāi)放的。參加這次會(huì)議的組成很好，有官、有產(chǎn)業(yè)界、有學(xué)界，有媒體，這不是1+1等于4，這四家加在一起可能等于5，等于6，等于7，它會(huì)產(chǎn)生倍數(shù)的效應(yīng)。媒體的參與非常重要，可以把會(huì)場(chǎng)產(chǎn)生的好思想，向大家、向世界、向中國(guó)廣為傳播。好的思想被接受了，就能產(chǎn)生很好的效果。我們很高興新浪網(wǎng)今天全程實(shí)況播送今天的會(huì)議。

　　先請(qǐng)三位領(lǐng)導(dǎo)講話。每一位領(lǐng)導(dǎo)講完話之后，可以提少量問(wèn)題。成思危副委員長(zhǎng)特別忙，講完話，接受大家提問(wèn)之后就要離去。

　　現(xiàn)在大家用熱烈的掌聲歡迎成思危副委員長(zhǎng)給我們講話。

　　成思危：

　　女士們，先生們，朋友們，同志們，早上好。

　　很高興再次來(lái)到這個(gè)論壇跟大家共同探討東亞投資問(wèn)題，今天有很多嘉賓講話，所以我可能簡(jiǎn)短一點(diǎn)，講三個(gè)問(wèn)題。

　　第一，任何合作都有互利共贏的問(wèn)題，今年年初在達(dá)沃斯講“中國(guó)需要一個(gè)什么樣的世界”，我講中國(guó)需要一個(gè)和諧的世界。我們理解和諧不是沒(méi)有矛盾，而是怎么把矛盾限制在大家可以接受，而不至于產(chǎn)生沖突和對(duì)抗的情況，而且盡可能促進(jìn)合作。經(jīng)濟(jì)全球化和地區(qū)一體化，這是當(dāng)今世界發(fā)展的一個(gè)很重要的趨勢(shì)。前年，我在韓國(guó)的首爾也講過(guò)，經(jīng)濟(jì)全球化和地區(qū)一體化彼此并不矛盾，而且是相輔相成的。地區(qū)一體化只要能做到開(kāi)放、合作，它對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化更有幫助。但是我們也不可否認(rèn)，國(guó)家和國(guó)家之間總是存在著差異，無(wú)論是發(fā)展水平、價(jià)值觀、文化、歷史背景等等都存在著差異，這些差異可能就會(huì)產(chǎn)生矛盾。要想做到互利共贏，首先就要肯定有同有異。

　　怎樣能夠把矛盾限制在不發(fā)生對(duì)抗，而轉(zhuǎn)變?yōu)楦�好的合作的基礎(chǔ)上，要達(dá)到這個(gè)目的，就要做到三點(diǎn)：

　　1，大同小異，要尋找共同的東西，大同的東西。我覺(jué)得在人類價(jià)值觀有很多還是共同的，不論是什么文化，都是講以人為本，勸人行善，在民主、和平、發(fā)展、人權(quán)等等方面也有很多共同的東西，所以要相信各國(guó)之間和人類之間共同的東西還是比較多的，問(wèn)題是我們要慢慢取得一些共識(shí)，即使對(duì)一些概念有不同的解釋，但是要取得更多的共識(shí)，這樣就容易合作。

　　2，求同存異，盡量找共同的基礎(chǔ)。如果一時(shí)有差異，不能夠達(dá)成協(xié)議，可以暫時(shí)擱置，放一放，不要為了20%、30%的差異爭(zhēng)論不休，而把70%、80%可能合作的機(jī)會(huì)丟掉了。

　　3，增同減異。通過(guò)互相的接觸和了解，盡可能相互了解，這樣共同的點(diǎn)就會(huì)多，誤會(huì)就可能少，這也非常重要。畢竟各國(guó)的文化不一樣，再加上語(yǔ)言的差異，溝通上的問(wèn)題。有些誤解出于無(wú)知，有些誤解是出于偏見(jiàn)。怎么才能解決無(wú)知和偏見(jiàn)呢？就是要通過(guò)更多相互的了解，相互了解深了，共同的東西就多了，這樣才能夠有利于互利共贏。

　　要做到互利共贏，先承認(rèn)有同有異，但是要爭(zhēng)取做到大同小異、求同存異、增同減異，經(jīng)濟(jì)合作同樣也是這樣。不久以前，我會(huì)見(jiàn)了世界貿(mào)易組織的總干事拉米先生，談到中國(guó)積極推動(dòng)、贊同多哈會(huì)合談判。現(xiàn)在來(lái)看，多哈會(huì)合的談判遇到三個(gè)主要問(wèn)題，一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼問(wèn)題，第二是農(nóng)業(yè)農(nóng)產(chǎn)品的關(guān)稅問(wèn)題，第三是工業(yè)品的關(guān)稅問(wèn)題。中國(guó)參加WTO以后，對(duì)我們的承諾還是非常認(rèn)真的。總的關(guān)稅水平已經(jīng)從15.3%降到9.8%，農(nóng)業(yè)從23.2%降到15.2%，工業(yè)從14.8%降到8.9%。我們做了大量努力，在服務(wù)貿(mào)易方面，全世界大概是160項(xiàng)左右，發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在開(kāi)放了108項(xiàng)，發(fā)展中國(guó)家平均開(kāi)放了54項(xiàng)，中國(guó)差不多開(kāi)發(fā)了100項(xiàng)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了發(fā)達(dá)國(guó)家，接近發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。但是單靠一方面是不行的，需要大家共同努力，大家來(lái)商量。比如說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的補(bǔ)貼問(wèn)題，在很多發(fā)達(dá)國(guó)家就是高額補(bǔ)貼，農(nóng)產(chǎn)品合作稅有的甚至上了300%，這樣怎么合作呢？所以要做到互利共贏，大家就要妥協(xié)，要商量，要讓步，要求同存異，非常重要。

　　從中國(guó)和東亞10+1的合作來(lái)看，確實(shí)應(yīng)該說(shuō)是在地區(qū)一體化方面進(jìn)展得比較快，從提出倡議到達(dá)成協(xié)議三年的時(shí)間，而且最近的合作在不斷推進(jìn)，去年在廣西紀(jì)念了和東盟建立關(guān)系15周年，并且舉行了第三次中國(guó)東盟博覽會(huì)，還舉行了研討會(huì)。去年P(guān)ECC(太平洋)經(jīng)濟(jì)合作會(huì)議在北京舉行了研討會(huì)，發(fā)展進(jìn)展的很快。地區(qū)一體化，從10+1的角度來(lái)看，都有不少實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，所以我認(rèn)為只要大家有共同的互利雙贏，認(rèn)識(shí)這樣的目標(biāo)，我們的發(fā)展會(huì)更快，10+1是一個(gè)很好的例子，今年一月份，溫家寶總理強(qiáng)調(diào)了經(jīng)濟(jì)上要互利雙贏的原則，這個(gè)原則也是我們研究和東亞投資問(wèn)題的主要原則。

　　第二，怎樣看待比較優(yōu)勢(shì)？比較優(yōu)勢(shì)理論是國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際投資的一個(gè)很主要的理論，但是看它的比較優(yōu)勢(shì)理論，需要比較深入的探討，因?yàn)椴煌�的�?guó)家處在不同的發(fā)展階段，有不同的層次。比如從一個(gè)國(guó)家的發(fā)展層次來(lái)看，最初的層次可能是偏重于資源優(yōu)勢(shì)和勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)，比如有的國(guó)家開(kāi)始發(fā)展靠資源優(yōu)勢(shì)，靠廉價(jià)勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)，在第二個(gè)層次又靠產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，靠資源和勞動(dòng)力，自己加工，生產(chǎn)產(chǎn)品，增加值留給自己了，然后再出口。第三個(gè)層次可能是資本運(yùn)作優(yōu)勢(shì)，通過(guò)對(duì)外投資，通過(guò)資本運(yùn)作，利用別人的勞動(dòng)力和別人的原料在別的國(guó)家生產(chǎn)產(chǎn)品，獲得收益，甚至在別的國(guó)家投資于資本市場(chǎng)等等。第四個(gè)層次，利用知識(shí)。前年在財(cái)富論壇上曾經(jīng)講過(guò)一句話，“發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的財(cái)富差距是源于它的知識(shí)差距”，占世界15%的人口的高收入國(guó)家，占據(jù)了世界GDP的80%，靠的是什么？并不是靠這些國(guó)家的資源等等，主要靠知識(shí)，靠他占領(lǐng)的知識(shí)，靠他的專利，靠他的品牌，靠他的標(biāo)準(zhǔn)等等創(chuàng)造更多的財(cái)富。現(xiàn)在高技術(shù)引進(jìn)、高技術(shù)產(chǎn)品，知識(shí)的含量、知識(shí)的成本，占得比重有時(shí)候超過(guò)實(shí)際物質(zhì)的成本，引進(jìn)一些高技術(shù)產(chǎn)品，往往軟件費(fèi)用要高于硬件費(fèi)用。品牌也是這樣的，同樣的領(lǐng)帶，如果是名牌，可能就要賣(mài)到很貴。中國(guó)的浙江盛州是領(lǐng)帶之鄉(xiāng)，中國(guó)國(guó)產(chǎn)品牌的領(lǐng)帶一般最高也就賣(mài)到588元，國(guó)外一般的名牌是588元到888元，頂級(jí)名牌888元到1288元。內(nèi)在品質(zhì)有那么大差異嗎？是靠多年的商譽(yù)積累下來(lái)的品牌價(jià)值。

　　標(biāo)準(zhǔn)也非常重要，中國(guó)手機(jī)從第一代的模擬手機(jī)到第二代的GSM手機(jī)，到二代半的2.5G，CDMA手機(jī)，一直到現(xiàn)在馬上推出的3G手機(jī)。我們?cè)谝淮�、二代�?.5代手機(jī)上付出的大量專利標(biāo)準(zhǔn)的費(fèi)用，因?yàn)椴捎玫氖菄?guó)外的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在推出3G了，現(xiàn)在有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是CDMA2000，第二是WCDMA，還有TDS-CDMA。如果中國(guó)自己不能運(yùn)用自己的標(biāo)準(zhǔn)，就要付出相當(dāng)高的代價(jià)。我們承諾2008奧運(yùn)要提供3G服務(wù)，要大力把自己的3G標(biāo)準(zhǔn)要做好，這就是不同的層次。比較優(yōu)勢(shì)，也要結(jié)合國(guó)家的發(fā)達(dá)程度，看它在哪個(gè)層次上來(lái)考慮問(wèn)題，而且層次是在轉(zhuǎn)變的。任何國(guó)家都在不斷從下往上發(fā)展，亞洲的層次就不大一樣，日本的知識(shí)占了很主要的比重，“四小龍”，包括中國(guó)的香港和臺(tái)灣處在第二個(gè)層次上，就是資本運(yùn)作。中國(guó)現(xiàn)在還處在第三個(gè)層次上，就是出口產(chǎn)品。而有一些東亞國(guó)家、東南亞國(guó)家還在靠原料和勞動(dòng)力，不同層次的比較優(yōu)勢(shì)是不一樣的。

　　要想促進(jìn)合作，就要弄清楚現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家的優(yōu)勢(shì)是什么，處在哪個(gè)層次上，怎么利用現(xiàn)在的位置來(lái)盡量做到爭(zhēng)取最大的利益，而不是超越做這個(gè)利益。中國(guó)也是這樣，現(xiàn)在不可能花很多力量搞高科技，如果我們不去占領(lǐng)高科技的陣地，只能夠永遠(yuǎn)做軀干國(guó)家，而不能夠做頭腦國(guó)家。有人說(shuō)產(chǎn)生知識(shí)的國(guó)家是頭腦國(guó)家，引進(jìn)技術(shù)的國(guó)家是軀干國(guó)家。我們這么大的國(guó)家，不可能只有軀干，沒(méi)有頭腦，既要有頭腦，也要有軀干。從發(fā)展程度來(lái)看，目前還不可能在第三、四層次上投入很大量的力量，但是我們要向這個(gè)方向努力，這就是為什么我國(guó)去年年初提出“建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的道路”。

　　要考慮投資合作，首先就是要弄清楚現(xiàn)在站在哪兒，然后才能知道應(yīng)該發(fā)揮什么樣的優(yōu)勢(shì)。不同的國(guó)家處在不同的發(fā)展階段，應(yīng)該有不同的發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)然，戰(zhàn)略是要具體研究的，我不能概括。通過(guò)合作的機(jī)制，可以更好地促進(jìn)這些事情。溫總理曾經(jīng)在2005年提出過(guò)五個(gè)合作領(lǐng)域：交通、能源、文化、旅游、公共衛(wèi)生，根據(jù)當(dāng)時(shí)10+1各國(guó)的情況提出來(lái)的，取得了一定的效果。如果交通運(yùn)輸不發(fā)達(dá)，中國(guó)跟東南亞邊境很多國(guó)家交通不發(fā)達(dá)，物資不順暢，就不可能談到進(jìn)一步的合作。

　　至于具體的合作重點(diǎn)，應(yīng)根據(jù)雙邊、多邊的協(xié)商研究來(lái)確定，但是很重要的就是要看到不同發(fā)達(dá)程度之間的差異，來(lái)界定自己的比較優(yōu)勢(shì)。

　　第三，投資離不開(kāi)金融，金融合作是非常重要的。經(jīng)濟(jì)全球化有四大特點(diǎn)，第一，以金融為核心，第二，以知識(shí)為基礎(chǔ)，第三，以信息技術(shù)為先導(dǎo)，第四，以跨國(guó)公司為載體。這是我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，在2000年講的經(jīng)濟(jì)全球化的幾個(gè)特點(diǎn)，當(dāng)然這些問(wèn)題不同的作者，都有不同的講法，比如福瑞德曼的一本書(shū)《世界是平的》，體現(xiàn)了信息技術(shù)為先導(dǎo)的作用，由于信息技術(shù)的發(fā)展，美國(guó)的老板可以在印度雇秘書(shū)，老板睡覺(jué)前把第二天的演講稿發(fā)到印度，印度的秘書(shū)因?yàn)闀r(shí)差，可以把演講稿發(fā)過(guò)去，第二天老板就可以演講。

　　以金融為核心是非常重要的，經(jīng)濟(jì)全球化非常重要。地區(qū)一體化也離不開(kāi)金融的問(wèn)題。在金融問(wèn)題上，2003年溫家寶總理提出過(guò)三點(diǎn)建議，一個(gè)是擴(kuò)展CMI協(xié)議，實(shí)際是雙邊的互換協(xié)議，應(yīng)對(duì)流動(dòng)性問(wèn)題。第二是建立區(qū)域性的投資實(shí)體。第三是發(fā)展債券市場(chǎng)的問(wèn)題。從那兒以后，這三方面都有進(jìn)展，比如CMI，多邊擴(kuò)展取得了進(jìn)展，2003年建立了亞洲債券基金，就是ABF，2005年又做了擴(kuò)充。《亞洲債券市場(chǎng)倡議》，所謂的ABMI。從亞洲的債券市場(chǎng)來(lái)看，現(xiàn)在用本地發(fā)行的債券，世界銀行和亞洲開(kāi)發(fā)銀行也都在中國(guó)發(fā)行了以人民幣為本幣的熊貓債券。

　　金融發(fā)展對(duì)支持投資是非常重要的，從亞洲的金融發(fā)展來(lái)看，目前恐怕還是匯率的問(wèn)題。現(xiàn)在亞洲各國(guó)金融跟美元的聯(lián)系比較密切，要逐步發(fā)展亞洲金融跟美元，從盯住美元變成盯住一籃子，逐步地改變。中國(guó)已經(jīng)在2005年7月改變了，有的國(guó)家現(xiàn)在在改變。從盯住美元到盯住一籃子，匯率的靈活性要更大一點(diǎn)。當(dāng)然，從中國(guó)來(lái)說(shuō)，還不是叫“盯住”一籃子，我們叫“參考”一籃子。“參考”和“盯住”不同，是參考它的透明度低，但是靈活度高，盯住了透明度高，但靈活度低。盯住就要公布籃子里有哪些幣種，每個(gè)幣種的權(quán)重是多少，參考不一樣，往前進(jìn)了一步，盡管是從“盯住”改成“參考”，但是由于現(xiàn)在東亞國(guó)家、亞洲國(guó)家和美國(guó)的貿(mào)易關(guān)系很密切，美國(guó)一半的逆差是跟亞洲的貿(mào)易，美國(guó)一半的國(guó)債是亞洲國(guó)家使用的。這兩個(gè)一半就說(shuō)明雙邊關(guān)系很密切。即使改成了一籃子，由于外貿(mào)的結(jié)算基準(zhǔn)，外資的投資幣種，外債的幣種還是以美元為主，還需要一個(gè)過(guò)程，但是從盯住美元到盯住一籃子，還是匯率的變化。人民幣的完全自由可兌換還需要一定的時(shí)間，人民幣的資本經(jīng)常賬戶在1996年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)常賬戶的兌換，資本賬戶一半可以，還有一半需要逐步推進(jìn)。

　　亞洲貨幣一體化的問(wèn)題，需要采取比較樂(lè)觀和審慎的態(tài)度。去年我在威海也講過(guò)，從一個(gè)角度來(lái)講，地區(qū)貨幣一體化確實(shí)有很多優(yōu)點(diǎn)，可以減低很多交易成本，建立地區(qū)之間的貿(mào)易合合作，歐盟也是這樣的。但是從另一個(gè)方面講，地區(qū)貨幣一體化也有很多條件，根據(jù)蒙代爾的最優(yōu)貨幣區(qū)理論，也有很多條件，各國(guó)之間的發(fā)達(dá)程度要比較相近。幾種主導(dǎo)貨幣，往往貨幣的主導(dǎo)權(quán)會(huì)產(chǎn)生一些分歧。整個(gè)一體化的進(jìn)程還存在很多需要解決的協(xié)調(diào)矛盾，所以我認(rèn)為地區(qū)貨幣一體化，從歷史總的長(zhǎng)期趨勢(shì)看，肯定要這樣走，但是可能要一步步穩(wěn)步前進(jìn)。當(dāng)然有人提到亞元貨幣或者亞洲貨幣單位，類似于IMF的貨幣提款權(quán)，都需要協(xié)商逐步探索。

　　總體來(lái)說(shuō)，投資的發(fā)展離不開(kāi)金融的合作和金融方面相互的合作和一體化。

　　今天簡(jiǎn)單講了三點(diǎn)，第一，要做到互利共贏就要承認(rèn)有同有異，要做到大同小異、求同存異、增同減異。第二，在合作、投資的時(shí)候，一定要弄清楚自己的比較優(yōu)勢(shì)，弄清楚自己現(xiàn)在所處的位置。第三，投資的合作離不開(kāi)金融的合作。對(duì)亞洲金融的合作，我是抱著審慎樂(lè)觀的態(tài)度。