高成長企業與金融市場國際論壇實錄(7)

主持人：謝謝蔡總精彩講演，下一個主講嘉賓是加拿大聯邦國際金融公司董事長王普旭先生。

　　王普旭：各位下午好，剛才蔡先生精彩演講著重中國前三位的企業，我現在講一下主要著重中國中型民營企業，中國目前發展的速度和動機來講，中型企業甚至中小型企業將是今后五到十年中國經濟發展的一個新的經濟模式和新的支柱。

　　我主要講幾點，中國企業到海外上市融資要注意的幾點，第一我認為應該更注重的是選擇市場。中介機構是很重要的，如何選擇一個適合的市場，尤其合適于自己這個企業發展的市場是非常重要的，中國企業家一直有一個跟風的做法，如果大家去紐約都去紐約，去納斯達克都去納斯達克，實際上這樣市場我們分析一下是不是都適合中國的企業目前的處境應該選擇的市場。我們再看過去一段時間從中小型企業來講，可能去納斯達克比較多，真正現在還留著幾個，還有幾個是存活的在納斯達克這值得我們去考慮，真的把這數字找出來感覺很心寒的，其實是誰上市了呢？是中介機構上市了，是投資銀行家上市了，而中國企業家在我們調查結果里面能夠真正成功，從OTCDB升到交易板塊的企業都很少，所以我們應該反思一下這樣一個市場是不是適合于中國的企業去發展， 我們要到海外上市融資這樣的企業是不是合適？再后來中國企業找到新加坡，香港，當然香港在門檻的提高使中國很多的民營企業沒辦法去香港上市了，這也是因為中央政府配合香港門檻提高，因為配合中央政府在深圳出一個中小企業板塊，實際上深圳中小企業板塊，上市的企業規模比我們原來A股主板上市的規模還要大，中小企業處在一個困惑的階段，我們到底到什么地方去，很多研討會都是講上市的過程，它的法律條文，如何披露，實際上上市的過程披露法律條文各個交易所相差不到1%，所有的交易所的要求全部一樣的，信息披露的要求都是一樣的，怎么選擇一個合適自己企業的市場。這個現在擺在我們企業面前，如何選擇這樣一個市場，哪個市場比較適合我，我就分析一下目前我們在現在這個時候擺在我們中小企業面前有幾個市場，最近中小企業板塊，深圳有中小企業板塊，這大家知道上起來比主板很難，再一個香港的一直都是非常不活躍，這有它自己的原因，香港主板提高了門檻。另外新加坡的市場有600家企業，推出一個農酬股，再有就是納斯達克市場，再有納斯達克隔壁的市場，就是加拿大的資本市場，我們聯邦金融公司99年開始進入中國，一直推廣加拿大的市場，架構現在分兩部分，一部分多倫多交易所，收購了在溫哥華的資本市場，現在出現了多倫多交易市場的主板和創意市場。再有一個新興的市場也是今天著重講的CNQ市場，這個市場的定位，這市場定位企業很簡單很快速的從私營企業發展過渡到一個標準的國際認可的公眾企業，最快給4到6月時間變成公眾企業，讓你規范運營，這樣規范公眾企業下一步定位可以讓這樣的企業同時在兩家交易所掛牌交易，第一步的時候讓你成為一個公眾的公司，在這步同時你可以申請在香港市場或者是你在納斯達克市場或者在歐洲市場同時申請交易，這樣就達到了兩個目的。一個是企業可以規范化走入國際資本市場，第二在這個過程當中，我們又可以滿足這樣一個初級市場對于我們企業所要達到目的，在兩邊市場同時融資的渠道，這樣滿足民營企業到海外上市，能夠節省上市時間和費用。第二又能夠達到上市以后很快造一個另外的資本比較活躍的市場完成融資的目的。

　　剛才幾位專家都講了，公司上市不是目的，上市的第一筆資金也不是上市全部的資金，因為上市以后就出現了一個上市維護的成本和交易的成本，這在以前很多的研討會里面，很多的企業忽略了這一點，所以造成了很多在北美洲上市的企業掛在那地方，沒有辦法再繼續做下去了，因為交易成本和維護成本已經占用大量流動資金，中小企業上市以后出現瓶頸問題，上市以后發現原來本身的公司在運營時候因為短缺流動資金，結果上市以后反而要付出很大的資金去維護自己上市公司，我說的是中小型企業，這過程當中還要提醒必須要考慮，上市不是以上市作為最終目標，上市只是一個門票一樣，能夠有這樣的機會去進入一個資本市場做你的第二步計劃，所以企業長期的安排對于企業資本市場發展有一個長期能實踐的愿望，今天講主要目的就是企業應該選擇一個很好的市場，還要注意在這個市場上，一是進門的費用，第二維護這企業和交易成本都要考慮企業能不能承擔。

　　第二部分講一下，加拿大市場，加拿大市場主要有兩家交易所，一個板塊，一個是主板市場另外有一個創業版市場，還有一個CNQ的交易所，主板市場在全球排第七。多倫多交易所近年來成長率也是最高的地位，市場占有率也逐年提高。主要應該推出加拿大二板市場，加拿大TSXV的市場，這不同于納斯達克市場，但是我們看了總的數據，2004年總市值242億加元，它在上市過程有一個突出的特點有CBC的模式，在這市場可以做一個殼上市，過去一直推廣這個市場給中國企業家，這市場可以以非常低廉的價格完成中國企業上市的愿望。

　　這市場主要特點是具備了進價和報價系統，這個市場和納斯達克是一樣的一個系統，允許造勢商存在的。也同樣有IPO，RTO和CPC，CPC是企業家做一個殼為自己在加拿大市場上市融資。主要我們FIF公司過去著力協助中國的企業在北美洲上市，已經成功協助多家公司在加拿大上市，目前也已經把幾家公司從加拿大初級市場挪到主板市場，所以我一直秉承嚴謹的態度為中國企業量身訂做一個上市的方案，所以衷心希望繼續為中國企業家服務，謝謝大家！

　　主持人：謝謝王總的講演，下面請IBM業務咨詢服務事業部中國金融業轉型部總經理高達飛先生上臺給我們講演。

　　高達飛：各位朋友領導們你們好，23年前我來過中國，在北京上的學清華大學畢業以后，回去美國在美國帶了16年，在美國金融公司里面做了各種各樣的項目，今天為什么IBM來參加這個會議呢？因為IBM覺得中國的金融業是特別重要的一個市場，對IBM來說中國的金融業是很重要的地方，去年IBMCEO覺得應該從紐約倫敦很多專家到中國來。我今天談的是上市以前需要做什么？上市以后需要做什么？而且IBM怎么幫中國的企業轉型。

　　今天談主要的目標是中國的金融業，中國的四大銀行還有中國的中小銀行，他們轉型的地方在哪兒？今天我想談論的就是什么樣的機會對于金融業服務的機會還有經營市場所存在的機會，可能跟其他演講者提到的演講內容不一樣，也不是關于如何賺錢的，而是關于如何在中國長期增長資本市場，我們面臨很多的挑戰，在中國前進方向上有一些人可能會理解這些挑戰，有人理解不了，我想跟大家分享一下我們想法，如何把銀行業加以轉換，如何加強資本市場。

　　作為銀行業的一個轉換結果，如何來使得資本市場更有活力�？赡茉谶^去看了很多表了，不再花時間講述，在中國的銀行資本增長了45倍。在美國增長僅僅3倍，在日本僅僅2倍。中國的銀行資產是1.5或者1.6倍高于GDP的速度，也就是有很多的錢都放在銀行里作為銀行的資本，如何去有效利用這些資本，這是很大的問題，這趨勢在繼續進行，每年有更多的錢涌進銀行，另一方面在消費者市場我們看一下也在不斷擴大，并且在不斷增長，消費品市場促進了美國或者日本的資本市場，比如通過購買股票購買金融延伸品，在中國做的不夠，我們看到這是IBM進行的研究，關于商業價值的研究，我們提到的2007年可能有15億人被認為是很富有的。他們會投資這些錢，如果我們有合適的資本市場他們就會提供很好的產品和服務，這些人就會購買金融市場的服務。我們研究了印度的情況，印度的資本市場和銀行業，我們稱為資本業和中國有類似的地方，當我們進行比較這些外國銀行跟國有印度銀行的時候，他們盈利能力，他們效率的問題，外國銀行是5倍超過印度的當地銀行，我們擔心在中國也是同樣的情況，除非中國的銀行，中國的這些銀行服務業公司能夠進行轉化，大家都在很急切的去上市，如何去IPO，但是他們想到過我提到這些東西嗎？去上市并不是一個必要的解決方案來達到你的盈利能力減少你盈利壓力，這是真實的情況并不是我們想象的，這在印度發生的情況，外國的銀行外國的資本市場具有本地銀行五倍的能力和效率。所以盡管一些銀行上市了但是效率并不高，所以這些銀行必須考慮到由于這些情況或其他的工業，在IPO之前或IPO之后會做什么？我的投資銀行朋友們已經談到很多中間的情況，我對這些不加評論，因為他們比我更聰明，在美國紐約也跟他們討論過這問題，在IPO把你運作進行轉化，把你風險管理資本運作進行很好調整，在這些投資銀行家之前評估你真正的價格之前，大家聽到這么一個笑話，一個投資銀行走到公司說你能夠我看一下你的書嗎？拿了一本書，這是在IPO之前進行很多準備，比如一年半或兩年時間有時候更長時間你需要花這時間分析你金融風險，改變你的公司，然后你再去做好準備上市，在上市之后壓力并沒有減輕，一旦上市之后如果達不到你盈利率，達不到對投資者進行的承諾他們就會討厭你，你會看到今天股票市場發生的情況，現在國有市場是過去六年最低迷的，因為當初公司上市的時候，他們有很多許諾，但是今天沒有對象對投資者許諾，你可以見到對紐約證券市場和其他市場狀況。在金融服務業我們也認為這種轉變必須要發生要沿著兩個方向，第一個是工業方向，也就是整個工業是什么樣的，也就是中國政府他們CBIC或者其他的監管機構他們會做什么？另外這些銀行，這些公司他們要做什么？我們討論到利率的放開，減少政府的干預，來提高公司治理來更好股權的治理，CBIC和其他的監管機構也在考慮這些問題，他們要采取更加積極有利的措施去行動，對于這些銀行業和金融公司他們做什么呢？我們要提到他們要改變自己的結構，去處理自己不良資產，對于股東的價值來提高風險管理的能力，這些很多事情并不是新的，我并不是第一個來討論這些問題的人，但是我們認為這些東西必須要以一個整體的很好結構的方式去處理，我們和很多銀行討論過這問題，我們也希望和更多的銀行進行合作。

　　來總結一下有三件事我們認為銀行還有其他任何公司在上市前都應該做的，第一個就是加強他們公司治理，這是一個制衡的原因，也就是說你的這些政策制裁分割開，在一些發達經濟體這么做的。

　　第二點提高你透明度，透明度它的意思就是來滿足這些監管機構要求的報告體制，也就是你的預算你的這些計劃要有清楚的說明，你的盈利能力的說明，一個很清楚很一致的規劃放進一本報告書中，你的會計的體系，這很容易做到，但是說起來很容易但是很難做到，這并不是單獨的情況，很多的公司很多的國家經歷這種情況，很多的人提供這種幫助。

　　第三點就是風險管理和控制能力，來建立一個一致性風險管理的措施，比如市場風險運作風險管理風險等等，所有這一切，這些風險管理系統有很好的處理，這些公司可能你們采用在紐約的倫敦在很多地方采用風險管理的措施，大家可以分享可以借鑒幫助我們客戶。

　　我們介紹給中國一個新的團隊就是為了把這些金融服務轉成適合中國的，同時要從長遠的角度來幫助中國，任何你們覺得能力形成合力的，可以來找我們，我們總是關注我們客戶身上，讓他們在上市之前做充分的準備。最后我們面臨是一個最大的中國消費品市場，這是一個非常財富的涌現，我們采用了一項調查，如果大家讀懂這個圖表大家看到一個非常有趣的模式在出現，也就是說在進行儲蓄的人，他們有現金的資產管理，我們相信中國的消費者會關注這些服務，如果他們現在還沒有準備好的話，而且我們在中國建的銀行是馬上就會提供這些服務，現在還沒有提供，但是我們在積極準備，我們相信當這些產品跟服務提供給中國人，而且提供方式恰當，中國人一定能夠感受到他的一種包括資產管理，退休的財務計劃，所有我們今天正在跟我們客戶討論，包括大的和中小型的銀行，并且幫助他們認識到這一點，今天就要開始考慮這一些，然后才能在未來上市。

　　作為總結我們認為中國銀行的機會，中國財務服務機構，金融服務機構面臨著巨大的機會，但是挑戰也是巨大的，我給大家舉一個例子，關于印度的，大家也可以研究其他的新興市場國家，當他們如何釋放，如何松綁他們金融服務業，中國的銀行業具有巨大的責任面對中國人民和中國政府來把自己變成有效的有競爭力的，在競爭方面在服務方面，在盈利能力方面。我的投資銀行談了投資方面的事情，然后還有從消費者市場的角度來看，還要考慮長期的事情，也就是如何設計產品跟服務，滿足未來人們的需求，這些富有消費者的需求，現在多數銀行他們80%、90%都是處理公司客戶的需求，公司客戶還會增長，但是資金越來越來自消費者那邊，我剛才講的非常快，我想給大家介紹IBM的咨詢服務，我們在中國，而且我們長期在這，我們對中國有承諾，我們樂意有機會跟中國的金融服務業和其他的客戶進行合作，來幫你們做IPO之前的準備工作和評估工作，謝謝！

　　主持人：謝謝高達飛先生，下面還有三位主講嘉賓，下一位北京嘉富城資本研究有限公司的總經理鄭錦橋先生，歡迎鄭先生。

　　鄭錦橋：感謝大會組委會提供這么一個機會在這里大家共同交流，我今天演講的題目是中國企業融資方面具體問題。我想在我談這些具體問題之前我想一個很重要的信息想跟大家做一個溝通，中國企業通過國際資本市場的融資情況怎么樣？我們看到這次科博會也是非常隆重而盛大的會議，去年科博會是八大證券交易所，中國市場拋耍繡球，今年10大11大了，我們看到南韓證券交易所，日本證券交易所和歐洲證券交易所出現科博會上，縱觀中國企業在國際資本市場的表現，中國企業存在不少問題，無論規模還是融資量，以及行業方面的趨勢分析我們看到都存在這樣那樣一些問題，截止到目前中國企業在不同資本市場有400余家，我們剛剛頒布了一個中國企業海外上市的研究報告。

　　在五大資本市場上，中國企業比較喜歡上的資本市場中看到，主要企業集中在香港資本市場，目前309家中國企業在香港資本市場掛牌。同時看到紐約證券交易所有18家納斯達克20家新加坡交易所99家，倫敦主板6家，剛剛獲悉倫敦二板市場也有中國企業掛牌，這都是近一兩年出現的，我們看到中國企業國際化的趨勢，同時展現中國經濟迅速發展的過程，從我們去年所做中國企業在海外IPO的報告中，中國企業84家上市公司中募集總量110億美金，與歐美市場比較整合42億美金，可以看到中國企業在海外募集資金PE的倍數總體表現和這些企業在境外受到追捧的程度，今天是專長主辦單位有一個指數USS，就是專門為中國企業在美國市場設定的指數，這指數明顯高于美國道瓊斯指數，這方面來看，中國企業受到追捧一個方面是我們中國經濟的迅速發展，再一個方面在經濟迅速發展的同時帶動中國企業整體向前，就是現在的年代應該是中國企業在國際資本市場上最容易募集資金的時代，同時也是中國企業最好展示經濟發展和我們核心競爭力的年代。

　　我們再看這么一個情況，中國企業目前在境外募集的資金已經占中國整體利用外資的總量相當大的比例，以2004年為例，606億中占112億，2003年中535億中占67億，從這一點可以看到作為一種新的利用外資形式有新的發展趨勢，我們這里很納悶為什么外匯管理局頒發元月24號，11號文件。這方面風險投資界議論很大，對中國企業，尤其紅酬股在境外上市影響是太大了。

　　對中國企業來講，剛才不少專家談到在境外上市很重要的方面就是自身價值的衡量，根據自身的條件來進行相應的準備，不是每個企業有了這種想法之后就可以在資本市場迅速上市的，最重要根據自身的條件。納斯達克是高科技市場，在這市場中了解Internet，了解高科技投資者投資分析師最多，這類企業在這市場的表現最好的，因此受到投資者追捧也是最強烈的，所以無論在哪上市，最重要一點還是要將自身的條件作為全面的了解，當然我們講這個企業在上市之前還有一個重要的環節，就是你怎么樣能夠在IPO之前能合適引用戰略投資者，更需要你衡量自身的條件，更需要你展示自己的優勢，跟需要你了解投資者的習性和全面評估自己募集資金的成本。投資人進入中國市場的有自己的標準，比如你的團隊怎么樣？你的行業方向怎么樣？最重要的是什么你的盈利模式怎么樣？在任何一個傳統行業中，只要經過你認真思考你都可以得到一個新穎的營銷模式，這就是你吸引投資人的亮點。所以從這方面來講，我們要有一個清醒的業務策略，一定的品牌知名度，穩健的資產負債表，和合理增長的盈利前景以及非常具有優勢的團隊。

　　當然在不同資本市場，上市的標準也是大體類似的，無論是在香港還是在新加坡，還是在美國納斯達克或主板差的是標準不同，比如在香港，前三年累積利潤不低于5千萬港幣，前一年不低于2千萬，在新加坡資本市場就是750萬新加坡幣，所有其他方面條件是相似的，必須前三年累積的數據以及其他各個方面，這里面很重要的問題就是要把握好自己的盈利能力，把握好自己資產質量，把握好現金流量和管理層素質，這方面具備了在境外不同地方上市是可行的。

　　另外上市地的選擇也有很大不同，比如紐約證券交易所是大型藍籌企業，納斯達克以IT和紅籌股，倫敦要提的除了主板之外，在倫敦有近100萬人從事金融和金融相關的產業，新加坡快速增長制造業為主，這包括很多中國制造業在新加坡上市，雖然規模不大都是中小型企業，多倫多老總介紹是礦業和其他的采掘業為主，不同資本市場和其他方面要求不同，所有不同具體問題都可以上網下載，同時上市的時候還不能忽略整體的準備，三部曲，準備實施和發行，所以這個表可以看到清晰的輪廓，一個企業把握準確上市步伐時候可以比較成功在資本市場實現，還有中介機構的挑選，從財務顧問到公關公司，費用和其他方面的考慮也是你要統一考慮的。

　　上市五焦點蔡總已經談到，包括法律方面，財務方面，關聯交易稅務方面和公司治理都要有全面考慮，比如在美國資本市場要求很高不一定適合你，因為你是中國企業不一定能適應得了，美國市場約定的公司治理結構的要求，你要滿足它的要求更重要是增加你的成本，增加你審計成本合法律成本，所以每個企業要結合自己自身的特點來選擇你的市場。

　　Christian：我公司已經有25年在中國投資的歷史了，我們被認為創業者之一，在風險投資方面，而且我們已經剛剛開始了一個商業銀行來擴大我們在中國的服務業務，技術在金融的改革方面起到非常大的作用，我們看一下從國內股票市場的情況，今天我們看到國內的股市募集的資金差不多4500億人民幣，而海外中國公司的股值是差不多12000億，包括在香港美國和新加坡其他的市場上。

　　不想討論為什么逆向股值情況，任何一個國家每年有兩位數的GDP增長，但是自己國內股票市場卻比鄰國表現都要差，那么繼續在國內經濟扮演作用是非常廣泛的，大家知道Internet在前世界總人口增長很快，出于這種需求中國網通迅速成為了亞洲最主要的寬帶供應商，已經建設起20萬英里長的光纖電纜，中國很快就能成為全世界主要經濟領先者。差不多十年以前上海證交所成了第一個電子證交所。

　　中國加入WTO國家各部委逐漸從擁有者變成了監管者，他們制定一些監管法規而不是參與這些從上到下的管理，一個很好的例子就是中國民航管理局，他放棄了作為一個航空市場的參與者，最終他作為一個監管者身份出現，這樣就使得很多的地方性航空公司參與競爭市場，這樣提供了更好的服務和更低的價格，今天私營的資本進入航空工業的技術領域，改變了中國整個航空業，在今天銀監會也建立起來，也作為一種政府的管理部門，劉民康先生作為證監會的領導監管著證監業，類似美國的SEC，在每一個工業范圍內可以看到政府的作用逐漸減弱，它作為監管者而不是壟斷所有者的角色出現。

　　這個革命性變化的原因主要是由于我們通過IT技術獲得廣播的信息利用，我們有很多先進的工業給中國建造一個有秩序的自上而下的市場驅動的經濟改革。2004年中國經濟增長了大約3.7%，這是IMF提供的數據，美國占了增長率0.5，中國占了1.4，中國占了世界總體增長一半左右，這些信息技術還有監管上放寬導致了中國令人驚異的增長速度。但是如果你問自己這種增長速度是否會繼續增長，中國是否需要繼續開發和改革它的資本市場呢？顯然是的，中國需要進行改變它的銀行業和資本市場，有什么需要變化呢？我想有很多變化需要發生。第一點就是在證券業銀行業廣泛采用IT軟件，中國在這方面花IT軟件60億，這是比較低的比例最終可能達到150億人民幣，中國可以成為世界上最有競爭性的一個國家，另外對于上市公司有實質性和有序的交易，估計國有企業控制了大約70%已發行上市的股票，特別A股的股票，中國的困境現在就是如何進行一個有序和可信的管理，對這些股票。

　　那么還有很多的問題需要解決，特別是關于國有企業的問題，國有企業的話，巨大的數量，我們看到低價出售國有資產，還有一些腐敗的問題，我們希望很好的解決這些問題。

　　第三點提高效率和增長中國證監業信托公司的效率和資本總額，在上幾周我們看到主要證券公司的破產，我們看到這些就減弱了一些對市場的信心，我們要加強這方面的監管，中國可以說現在有大概1千多家信托公司，這些信托公司從1千多家減到60多家，這需要更好管理，包括透明度和專業技術人員加入。另外需要創造更多投資管理的模型。在東歐特別柏林墻拆除之后很多國家面臨著類似私有化的挑戰，同樣建立公共金融市場，促進它的增長，比如東歐國家，捷克斯洛伐克，他們也投資小額國際資金管理公司，幫助建了一個有序金融市場促進國有資本向私有化的轉化。我們如果看到香港或者美國，或者其他的資本市場，我們看到這些市場會對中國公司創造更多的價值，中國本土的這些投資者也會從中獲利，一些東歐的經驗對中國比較有意義。

　　作為結論我們今天都參與了中國的巨大的經濟發展，我們也了解中國經濟快速發展的原因，中國成為21世紀強國的因素，中國的金融業目前遠遠落后經濟發展速度，今天我們公司是比較樂觀的，我們相信好多有益的變化會發生，對金融價值金融行業產生很大的影響，謝謝大家邀請我來做這個講話！

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