國(guó)資委稱國(guó)有資產(chǎn)流失的關(guān)鍵問題在管理層收購(gòu)

　　央視《新聞會(huì)客廳》播出采訪國(guó)資委主任李榮融的節(jié)目，以下是節(jié)目?jī)?nèi)容實(shí)錄：

　　沈 冰：觀眾朋友歡迎收看《新聞會(huì)客廳》特別節(jié)目。國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)在2003年3月份成立，李榮融就成為了第一任掌門人。李主任，我聽到關(guān)于您的好多稱呼，有叫李老板的，有叫您超級(jí)董事長(zhǎng)的，您認(rèn)為哪個(gè)稱呼比較貼切？

　　李榮融：我認(rèn)為都不太貼切。叫我老板也可以這么說(shuō)，但是我口袋還很空。比較貼切的講法還是第一責(zé)任人。我們現(xiàn)在有92000億人民幣的資產(chǎn)。

　　沈 冰：歸您管？

　　李榮融：對(duì)。我現(xiàn)在滿腦子的責(zé)任。92000億，要保證增值，這是第一責(zé)任人必須要牢記的。

　　沈 冰：既然管理國(guó)有資產(chǎn)，在2004年管得怎么樣？

　　李榮融：可以說(shuō)還可以。我不敢說(shuō)很優(yōu)秀。因?yàn)榈浇裉鞛橹梗�我們這個(gè)委員會(huì)成立了一年零四個(gè)月，工作屬于起步階段，跟成立前相比資產(chǎn)總量、質(zhì)量都有提高，但這個(gè)提高我認(rèn)為是初步的。

　　國(guó)有資產(chǎn)流失的關(guān)鍵問題在管理層收購(gòu)

　　沈 冰：說(shuō)到國(guó)有企業(yè)的改革，有人說(shuō)國(guó)有企業(yè)改革年就是國(guó)有資產(chǎn)流失年，您聽到這樣的說(shuō)法做何感想？

　　李榮融：流失是有的，但是我要說(shuō)的，我們看問題首先看一個(gè)整體，這個(gè)過程中間實(shí)際是我們?cè)瓉?lái)說(shuō)的有進(jìn)有退。說(shuō)實(shí)在話，在調(diào)整過程中退出的資產(chǎn)質(zhì)量并不怎么樣，以前不是有一個(gè)理論叫“冰棍理論”嗎，你不賣掉也化掉，與其化掉還不如賣掉。然而問題最集中的是在管理層收購(gòu)。比如我自己想買這個(gè)茶杯，這個(gè)茶杯又是我自己生產(chǎn)的，當(dāng)然千方百計(jì)把它壓價(jià)，越低我賺得越多，所以我們反對(duì)的是自賣自買，問題全部可以說(shuō)集中到這一點(diǎn)上。

　　沈 冰：聽起來(lái)您完全反對(duì)MBO，將管理層和所有者結(jié)合到一塊？

　　李榮融：那當(dāng)然，現(xiàn)在企業(yè)制度我認(rèn)為是不合理的，我們這么多年證明，所有者跟經(jīng)濟(jì)者混在一起是不合適的。現(xiàn)在成立以后，我認(rèn)為情況會(huì)越來(lái)越好。因?yàn)槲覀兛吹搅诉@些問題，我有責(zé)任，各地部委也有責(zé)任圍繞出現(xiàn)的問題提出辦法。現(xiàn)在關(guān)于管理層收購(gòu)的草稿已經(jīng)擬好，不久就會(huì)出臺(tái)，目前我們正在征求有關(guān)方面的意見，目的不是產(chǎn)權(quán)不流動(dòng)，而是鼓勵(lì)流動(dòng)，只有流動(dòng)才能把資源配制好，不流動(dòng)就是“冰棍理論”，化掉了。

　　沈 冰：我還聽到一種觀點(diǎn)，在國(guó)企改革過程當(dāng)中，國(guó)有資產(chǎn)的流失是必要的。您同意嗎？

　　李榮融：我不贊同這樣的觀點(diǎn)。國(guó)有企業(yè)改革是要付出必要的成本，這樣的觀點(diǎn)是正確的。但說(shuō)國(guó)有企業(yè)一定要流失，我不贊同。我剛才說(shuō)現(xiàn)在流失的形式就是管理層收購(gòu)，將來(lái)會(huì)有許多問題會(huì)留下來(lái)。我現(xiàn)在要收購(gòu)，你沈冰是我底下的職工，我告訴你馬上轉(zhuǎn)制了，你身份要變，我要給你補(bǔ)償。你當(dāng)然挺高興的，補(bǔ)償越多越高興。他不僅給你多，還要給你附加。錢哪兒來(lái)的？不是我口袋里掏錢，把你們職工安置的費(fèi)用全部加起來(lái)，而是從現(xiàn)有的資產(chǎn)當(dāng)中拿出一部分來(lái)給職工。職工聽了很高興，以為他想的挺周到，補(bǔ)償還挺高。帶來(lái)的結(jié)果是什么？貼出去的越多留下來(lái)的越少，他掏錢買就買一小塊就夠了，但是買完了實(shí)際使用的資產(chǎn)，它不是最小塊，仍然是企業(yè)。實(shí)際上它仍然是無(wú)償占用了職工的資產(chǎn)。結(jié)果呢，后來(lái)企業(yè)不行了，破產(chǎn)了，職工分文沒有，也跟著破掉了，職工安置費(fèi)生哪兒？沒有了。

　　沈 冰：這是您發(fā)現(xiàn)的最核心的問題，但這些流失不屬于必要的代價(jià)。

　　李榮融：如果這樣必要的話，那職工付出的代價(jià)也太高了，等于把自己后半生賣給了他，他又不負(fù)責(zé)任的推向了社會(huì)。

　　觀眾1：李主任提到交易過程中國(guó)有資產(chǎn)的流失，但我們發(fā)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)不交易情況下也存在流失，比如前一段時(shí)間國(guó)資委搞清產(chǎn)核資，很多企業(yè)存在趁火打劫的行為，把好帳歸在壞帳里，通過合資處理掉了。第二種情況就是4年以后叫停的政策性破產(chǎn)，很多企業(yè)通過政策性破產(chǎn)把一些好的資產(chǎn)剝離出去，把大量的負(fù)債都過政策性破產(chǎn)方式處理掉了，這導(dǎo)致很多國(guó)有資產(chǎn)的流失。

　　沈 冰：他剛才提到的兩條，您同意嗎？

　　李榮融：我同意。清產(chǎn)核資這次做得可能要比以往要好，因?yàn)檫@次的規(guī)則比較嚴(yán)厲，應(yīng)該比較完整。至于以前那些債轉(zhuǎn)股政策性破產(chǎn)的問題，我認(rèn)為會(huì)有，現(xiàn)在有報(bào)道說(shuō)一案暴富，就是說(shuō)的債轉(zhuǎn)股。這些東西現(xiàn)在變成了暴富的途徑了，因?yàn)閮?nèi)行的人知道這個(gè)企業(yè)已經(jīng)資不抵債了，但是有擔(dān)保人，這個(gè)擔(dān)保人是我們比較好的國(guó)有企業(yè)，就是說(shuō)把這個(gè)企業(yè)搞上法庭，相連帶的擔(dān)保企業(yè)就得賠款。這樣兩個(gè)勾結(jié)，然后說(shuō)這個(gè)企業(yè)要破產(chǎn)了，又是一個(gè)低價(jià)賤賣。我看到的報(bào)道是15萬(wàn)就買進(jìn)了，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)是我的了，我馬上作為原告向法院起訴，告擔(dān)保單位要賠償，結(jié)果法院真判了，陪了1200多萬(wàn)，我花了15萬(wàn)，贏了1000多萬(wàn)。這種事情有，那么怎么辦？我就是說(shuō)趕快把國(guó)資委建立，落實(shí)責(zé)任人，責(zé)任人到位，你做這個(gè)事我就問你的責(zé)任，他就不一樣了，沒有這個(gè)的話，許多好事辦成了并不是制定政策的人所希望的那個(gè)方向走。所以剛才講的情況存在。

　　觀眾2：除了剛才提到的幾種流失方式以外，現(xiàn)在還有另外一種，我覺得是隱性的流失。就是在作為國(guó)有企業(yè)母公司之下搞了一些股份制的公司，打著母公司的牌子，利用母公司的資源，甚至利用母公司的設(shè)備，然后把更好的項(xiàng)目拿到子公司來(lái)做，我覺得這個(gè)勢(shì)頭也比較嚴(yán)重。

　　李榮融：有的行業(yè)還是比較嚴(yán)重的。這些行業(yè)我們已經(jīng)注意到了，現(xiàn)在正在研究具體的措施跟辦法，但還沒有最終形成統(tǒng)一的意見，但是我相信不久以后會(huì)拿出辦法。中央企業(yè)也有，但是中央企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)好一點(diǎn)。而現(xiàn)在最大的缺陷，也是我上任后最大的難處，就是我們現(xiàn)在法人治理結(jié)構(gòu)不健全。所以最重要的任務(wù)就是建立法人治理結(jié)構(gòu)，完善法人治理結(jié)構(gòu)。這樣就能及時(shí)發(fā)現(xiàn)，說(shuō)實(shí)在話，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的，有很多是事后的。

　　觀眾3：國(guó)資委沒有設(shè)立之前，國(guó)有資產(chǎn)倉(cāng)庫(kù)里有很多老鼠，盜吃了很多國(guó)有資產(chǎn)，像以前的老鼠，國(guó)資委如何制裁它？

　　李榮融：老鼠已經(jīng)吃到肚皮里的怎么辦？通過這次督察我們把發(fā)現(xiàn)的問題留給各個(gè)省的國(guó)資委。像以前查到的問題留給誰(shuí)，誰(shuí)對(duì)這個(gè)資產(chǎn)負(fù)責(zé)？誰(shuí)都不負(fù)責(zé)。現(xiàn)在有人負(fù)責(zé)，我交給省國(guó)資委。由省國(guó)資委負(fù)責(zé)去抉擇。是不是完了？沒完。2005年還要督察，看督察的重點(diǎn)你改了沒有，你糾正的情況得跟我報(bào)告。因?yàn)檫@是法律授予我的權(quán)，我對(duì)各地國(guó)資委承擔(dān)監(jiān)督指導(dǎo)的責(zé)任，查完的結(jié)果還要公布。所以這對(duì)他來(lái)說(shuō)有壓力。

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