國資委稱國有資產流失的關鍵問題在管理層收購(3)

   解決的首要辦法是落實責任人

　　沈 冰：能不能給我們歸納一下，第一國有資產怎么樣不流失，第二以什么方式不讓它流失？

　　李榮融：現(xiàn)在我最關注的，第一要擋住。擋住是什么意思？首先要把責任落實到現(xiàn)在的企業(yè)負責人身上，我有責任他也有責任，他有責任就不一樣了，這是首先要做的。同時加強督察，我們自己，還有跟工商管理總局、檢查部門組織的督察。但我心里最重要三件事，第一對國有投資公司都要建董事會，就是說在企業(yè)這個層面上，也要實現(xiàn)所謂權跟經營權分離，形成一個制衡的關系。第二，正是我現(xiàn)在還沒做完但已經在做的，就是清產合資。有人跟我說不要做這件事，這是個爛泥潭，進去了爬不出來。

　　沈 冰：您不害怕嗎？

　　李榮融：害怕我也得做，將來國務院考核我，如果底下的帳都是不實的，看著帳很大，虛數。國務院派人下來核查，一查沒有那么多資產，那不是等于我欺騙了國務院，因為國務院授權我們國資委管理這個資產，搞了半天搞了虛資產，那不行，所以我必須清。清完了以后要進行核實，這個做完了就要產權明晰。不是說這個資產完了，讓它放著，我的目的是要流動。要流動，首先產權要明晰，產權不明晰，沒法流動。所以建了董事會，產權明晰了，第三就是要有很好的調整機構的方案。我們中央企業(yè)的結構調整是往哪個方面，將來的流動就是要按這個方面流動，該出讓的出讓，該賣的我也賣，但在關鍵領域，涉及到國家安全的，未來國家發(fā)展的行業(yè)，該投入發(fā)展的要先投。把這三個條件弄好了，我想局面絕不是現(xiàn)在這個局面。

　　沈 冰：防止國有資產流失，最核心的是什么？

　　李榮融：資產該評估的要評估。有的人在任的時候把企業(yè)搞虧，搞虧了再買的時候就便宜了，如果你搞虧的企業(yè)，我首先追究你的責任，還不是買的問題。所以你連起碼的資格都沒有。這就是企業(yè)的法人治理結構。一個企業(yè)一定要有人對資產負責，如果沒有人負責，各種現(xiàn)象就產生了。

　　沈 冰：接下來我們看看國資委到底怎么管人的。先看一份文件。這是中央企業(yè)負責人任期經營業(yè)績責任書，中糧集團的周總作為乙方，您先給大家介紹介紹這里頭是什么內容？

　　周 總：這里面的考核內容主要有四項，但是核心是兩項，一項是利潤，一項是凈資產回報率。我們簽字業(yè)績合同的時候，我也感覺到很有壓力。因為把我經營的目標細化了，數字化了，具體化了。

　　沈 冰：李主任作為甲方講講，這個責任書為什么要簽，簽和不簽有什么區(qū)別？

　　李榮融：溫家寶總理稱我為第一責任人，這個責任不能光在我肩上，我得落實到他身上才放心，所以我的話，叫他們睡不著我就睡得著，他們睡得著我就睡不著。也有不少人說國資委管的太多，連經營責任書還要簽，連個副總經理還要選聘，我想大家要看到這是一個過程，在于指標的高低不在于多少項，首先落實重要的責任。

　　沈 冰：這個指標是你們商量過的？怎么定下來的？

　　李榮融：首先充分尊重企業(yè)的意見，然后我心里也有個底，不能低于行業(yè)的水平，也有國際的，也有國內的，周總這樣的世界五百強的企業(yè)，不能跟國內最后一名企業(yè)比，也得跟國際上比，所以別看定這幾個數，我估計他至少兩個月睡不著。

　　沈 冰：但是李主任，企業(yè)完不成怎么辦？

　　李榮融：嚴格按照責任書兌現(xiàn)，有獎有罰，毫不手軟。

　　沈 冰：怎么罰？

　　李榮融：按責任書規(guī)定，因為各個企業(yè)指標不一樣。他們這些企業(yè)是要在國際上有競爭能力，如果都是低水平低指標，也談不上影響，誰影響誰。如果我們國民經濟靠一批搖啊晃的企業(yè)在做，這個國民經濟能持續(xù)健康快速發(fā)展嗎？所以他們的眼睛不能往后看，必須往前看，世界上你們同行的前三名，所以我們規(guī)定，三年下來如果不能達不到國內本行業(yè)前三名的，淘汰。

　　沈 冰：淘汰是什么意思？

　　李榮融：意思就是不要了，我合并的合并掉，該賣的賣的，作為老總本人，該走人走人了。

　　沈 冰：是不是處罰力度很大，力很大。

　　周 總：完不成不僅走人，獎金工資都要考慮。國資委定的這個指標，我常常跟職工講，經過努力達得到的，不是國資委給我們壓指標，也不是說我們把指標壓的很低討價還價，沒有這個問題，還是經過科學的計算的，這個經過努力達得到的，跳起來是做得到的，但是不跳不行。

　　國企老總的“身價”還沒市場化

　　沈 冰：現(xiàn)在大家很關心央企的一把手該拿多少錢？他們有沒有一個市場價格？

　　李榮融：我認為還達不到市場價格。這個從兩邊說，一個就是我們各方面的條件還不夠，這個條件主要是市場化。按我自己的觀念就是，市場化的人，市場化的價，客觀上講我們還沒有做到市場化。另外一方面，這些老總也有他為難的一點，因為他的收入還要考慮到職工的收入，這個差距也不能太大，所以調動兩方面的積極性，既要調動企業(yè)負責人的積極性，也要調動員工的積極性。

　　沈 冰：可能兩方面的積極性都難調動，我們和世界五百強排名170位左右的摩托羅拉相比， 他的CEO年薪150萬美元，還有分紅200萬美元，加起來有三、四千萬人民幣，相比之下央企老總們的積極性能調動起來嗎？

　　李榮融：我又要留住人才，還要吸引人才，不把負責人的收入提高這不現(xiàn)實，也不利于調動他們的積極性。現(xiàn)在職工工資跟老總工資差距很大，職工可能抱怨，我跟老總差這么多，但是話說回來，我們職工效率不好比，要跟國外同樣的企業(yè)相比，中央企業(yè)一千萬職工，至少可以減掉三百萬職工，那如果把三百萬職工減掉以后的錢給七百萬人，那七百萬人工資馬上增長三分之一。但你能這樣做嗎？你不能這么做。所以目前我們還處于一個過渡的階段，方向很明確，肯定按市場化方向走，但是前提就是要維護大局，就是要保證國家按照全面建設小康社會的方面走。

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