國資委主任李榮融：我們反對的是自賣自買

　　央視“新聞會客廳”昨晚播出國資委主任李榮融專訪，笑談國企MBO等敏感問題

　　國企MBO：反對自賣自買

　　主持人：我們在地方上聽到這樣的說法，說國有企業的改革年就是國有資產的流失年，不知道您聽到這樣的說法做何感想？

　　李主任：流失是有的，但是我要說的是，我們看問題首先看一個整體。這個過程中間實際上是做了我們原來說的有進有退。在調整過程中退出的，說實在話，資產質量并不怎么樣，所以以前不是有一個理論嗎，人家說叫“冰棍理論”，你不賣掉也化掉，與其化掉還不如賣掉。問題是有，最集中的表現在管理層收購。我自己想買，我想買這個茶杯，這個茶杯又是我自己生產的，當然千方百計把它壓價，越低我賺的越多，所以我們反對的是自賣自買，問題全部集中到這一點上。

　　主持人：聽起來您完全反對MBO將管理者和所有者結合到一塊？

　　李主任：那當然，按照現在企業制度我認為是不合理的，你把所有者跟經營者混在一起，我們這些年來證明是不合適的。

　　關于管理層收購，文件的草稿已經擬好了，不久就會出臺，目前我們正在征求有關方面的意見，目的不是說產權不去流動，而是鼓勵流動，只有流動才能把資源配制好，不流動就是“冰棍理論”，化掉了。

　　主持人：這是您講到的主要問題，我現在還聽到一種觀點，在國企改革過程當中，國有資產的流失是必要的。您同意嗎？

　　李主任：我不贊同這樣的觀點。因為我們講的是國有企業改革是要付出必要的成本，這樣的觀點是正確的，說國有企業一定要流失，我不贊同。現在流失的形式我剛才說就是管理層收購，將來會有許多問題會留下來。

　　清產核資現漏洞

　　觀眾：我們發現國有資產在不是交易情況下也存在流失，比如說像前一段時間國資委搞清產核資，很多企業存在趁火打劫的行為，把一些好賬歸在壞賬里，通過核資處理掉了。第二種情況就是李主任提到的4年以后叫停的政策性破產，也存在趁火打劫的行為。很多企業通過政策性破產把一些好的資產剝離出去，把大量的負債都通過政策性破產方式處理掉了，這就導致很多國有資產的流失。

　　李主任：在清產核資中，因為這次的規則相對來說比較嚴厲，所以一點沒有空子可抓我不敢說，但是應該說比較完整。至于以前那些債轉股政策性破產的問題，我認為會有，現在有報道說一案暴富，就是說的債轉股。這些東西現在變成了暴富的途徑了，因為內行的人知道這個企業已經資不抵債了，但是有擔保人，這個擔保人是我們比較好的國有企業，就是說把這個企業搞上法庭的話，相連帶的擔保的企業就得賠款。這樣兩個勾結，然后說這個企業要破產了，又是一個低價賤賣。

　　國有資產隱性流失

　　觀眾：現在還有另外一種，我覺得是隱性的流失。就是在作為國有企業母公司之下搞了一些股份制的公司，打著母公司的牌子，利用母公司的資源，甚至利用母公司的設備，然后把好的項目拿到子公司來做，我覺得這個勢頭也比較嚴重。

　　李主任：這種現象在有的行業比較嚴重。我們已注意到了，現在正在研究具體的措施和辦法。辦法也有，但是現在還有不同的觀點，沒有最終形成統一的意見，但我相信不久以后會拿出辦法。

　　以前的老鼠也要抓

　　觀眾：我想請問一下李主任，我對國有資產未來的監管充滿信心，但是國資委沒有設立之前，國有資產倉庫里有很多老鼠，盜吃了很多國有資產，國資委對以前的老鼠怎么制裁？

　　李主任：這個問題提得很好，老鼠已經吃到肚皮里的怎么辦？通過這次督察我們發現的問題，我們留給各個省的國資委，因為以前查到的問題留給誰，誰對這個資產負責？誰都不負責。現在有人負責，我交給省國資委。所以現在查出的問題由省國資委負責去抉擇。是不是完了？沒完。2005年我還要督察，我督察的重點你改了沒有，你糾正的情況得跟我報告。因為這是法授予我的權，對各地的國資委我承擔了監督指導的責任。所以他現在糾正的程度、好壞我要負責督察，查完的結果我還要公布。

　　最重要的三件事

　　主持人：怎樣才能使國有資產不流失？

　　李主任：現在我最關注的，第一要擋住，擋住是什么意思？首先要把這個責任落實到企業負責人身上。同時加強督察，我們和工商管理總局等部門一起組織督察。

　　我心里最重要的是三件事，第一，包括國有投資公司在內我們都要建董事會，在企業層面上要實現所有權跟經營權分離，形成一個制衡關系。第二，就是清產核資；第三，要有很好的調整機構的方案，我們該出讓的出讓，該賣的也賣，但是該投入發展的，在涉及到國家安全的、未來國家發展的行業，我要先投，我必須把這個方案做出來，把這三個條件弄好了，我想局面絕不是現在這個局面。

　　主持人：講到底您覺得最核心的是什么？

　　李主任：資產該評估的要評估，如果說你當這個企業的負責人，我還得跟你搞清楚，有的人就這樣，在任的時候把一個企業搞虧，搞虧了再買的時候就便宜了，如果你搞虧的企業，我首先追究你的責任。還不是買的問題，你連起碼的資格都沒有。

　　我認為最核心的就是企業的法人治理結構。確實一個企業一定要有個人對這個資產負責，如果沒有人負責，各種現象就產生了。