中國經(jīng)濟(jì)名家講壇第3期：圓明園防滲工程再思考(6)

　　主持人：非常感謝李開發(fā)先生演講，李開發(fā)先生在中央電視臺許多節(jié)目里多次接受采訪，許多發(fā)言很精彩。下面我們有請水邊景觀與生態(tài)修復(fù)專家，中國水利學(xué)會理事、水利部防洪抗旱技術(shù)中心專家組成員、中國水利水電科學(xué)研究院教授級高工、博士生導(dǎo)師劉樹坤教授發(fā)言！

　　劉樹坤：各位先生、各位女士，很感謝主辦單位《中國經(jīng)濟(jì)名家講壇》給我創(chuàng)造這個 機(jī)會來談我的一點(diǎn)看法，在前些時候北京市水務(wù)局把我叫到圓明園，說發(fā)生了這么一件事情，你來看看有沒有什么問題。當(dāng)時我看了以后我就寫了一篇文章，這個文章是在開論證會之前寫的，開論證會時候我正好在外地出差沒有機(jī)會參加，這樣有機(jī)會我把根據(jù)最近看到的一些觀點(diǎn)又做了一些歸納進(jìn)一步談我的看法。首先我希望這個事情能夠?qū)�圓明園事件的解決有所幫助，第二我也希望這樣一個被炒得很熱的事件能夠盡快冷靜下來，恢復(fù)到富有理性的或者對圓明園保護(hù)、修復(fù)有所幫助的軌道上來�，F(xiàn)在我們已經(jīng)有點(diǎn)偏離了軌道，比如我們現(xiàn)在這樣一些公眾參與的方式是很不規(guī)范的，而且這種公眾參與的方式已經(jīng)浪費(fèi)了國家的管理資源，現(xiàn)在全國這么多媒體、單位老百姓都在圍繞這樣一件事情辯論，我們國家有多少事情需要做，如果每件事情都用這種公眾參與的方式，我們國家很多事情沒辦法做了。這里邊我也要談一下有關(guān)公眾參與的事情，我做的題目《冷靜的看待圓明園的湖泊防滲工程》。

　　這里邊需要討論幾個問題：

　　第一個問題，大環(huán)境和小環(huán)境。大環(huán)境是北京市的生態(tài)環(huán)境，小環(huán)境是圓明園的環(huán)境，第二個問題圓明園有沒有能力拯救我們北京市的大環(huán)境，第三個問題談一下圓明園的生態(tài)用水應(yīng)該從哪里來，第四個問題，具體分析一下湖泊鋪設(shè)了防滲膜以后的利弊在哪里，另外談一下有關(guān)公眾參與的制度化，另外還想談一談圓明園的拯救措施在哪里，根據(jù)這些問題我談一些主要觀點(diǎn)。

　　第一個問題，大環(huán)境和小環(huán)境的關(guān)系。現(xiàn)在大家已經(jīng)逐漸意識到了圓明園發(fā)生的問題在于北京市大環(huán)境的惡化，特別是圓明園所在的位置，北京西北部山區(qū)，過去山坡上降雨的雨水地表流了以后滲到地下，或者發(fā)洪水以后形成的沖積扇，沖積扇特點(diǎn)就是泥沙顆粒很粗，透水性非常強(qiáng)，如果山區(qū)降雨滲到地下，流到圓明園這個位置又冒出來，叫做地下水的出漏點(diǎn)，圓明園在地下水出漏的地方，過去很容易得到山區(qū)來水的補(bǔ)充。但是現(xiàn)在我們看這樣一個過去形成圓明園的大環(huán)境已經(jīng)不存在了，現(xiàn)在北京市中心地區(qū)地下水已經(jīng)下降到40米、50米，到郊區(qū)稍微少一點(diǎn)，形成一個大的漏斗，圓明園所在位置地下水位已經(jīng)下降到離地面以下20幾米，所以我形容現(xiàn)在圓明園這個地方就是一個大的漏勺，你有多少水都漏下去，現(xiàn)在的圓明園已經(jīng)不可能從外部得到地下水的補(bǔ)充，這是一個大環(huán)境和小環(huán)境的關(guān)系。

　　在這樣一個大前提下，我認(rèn)為現(xiàn)在圓明園所采取的措施是一種自救措施，或者自我保護(hù)措施，又是非常無奈的一個選擇。如果說圓明園所在的大環(huán)境問題如果我們不解決，不引起社會的關(guān)注，把眼睛集中在圓明園這樣一個具體問題上來，圓明園的問題是永遠(yuǎn)得不到解決的，如果我們真正關(guān)心圓明園，我們應(yīng)該動員全社會力量恢復(fù)地下水位，把北京市建設(shè)成節(jié)水型社會，這樣地下水才有可能慢慢恢復(fù)，這樣一個計劃可能正在考慮，但是不是短期內(nèi)能實(shí)現(xiàn)的。剛才說了北京市地下水已經(jīng)缺了50多億立方米了，現(xiàn)在我們南水北調(diào)，花很大力量調(diào)來的水，一年幾個億，即使把南水北調(diào)水全部拿來補(bǔ)充地下水，也還需要很長時間，實(shí)際上是不可能的。我想北京的真正出路還是要靠節(jié)水，但是我們在這次的公眾所關(guān)心的問題上，揀了芝麻丟了西瓜，如果通過圓明園這個事情作為一個警鐘，我們關(guān)注北京市的大環(huán)境問題，我想那樣北京市就有希望了。

　　另外大環(huán)境問題，不是一個人造成的，也不是一代人造成的，基本是我們建國以來整個國家的大發(fā)展，北京市的開發(fā)建設(shè)，水資源不夠，超采地下水所形成的，是歷史遺留下來的后果。通過這件事情應(yīng)該呼吁我們北京市要認(rèn)真研究真正能夠制定一個大環(huán)境的修復(fù)規(guī)劃，逐漸把大漏斗問題解決掉，我估計這個可能要花幾十年時間，如果現(xiàn)在不做，永遠(yuǎn)是沒法實(shí)現(xiàn)的。

　　這個問題交代清楚了，圓明園所在的大環(huán)境是什么狀況，下面我談第二個問題，我們很多人希望圓明園不要封起來，用漏的水回補(bǔ)地下水，按照這樣一個設(shè)想我談?wù)劊�看看圓明園有沒有這個責(zé)任和能力。圓明園防滲工程有的人批評破壞了生態(tài)系統(tǒng)，是一種重大的生態(tài)災(zāi)難，這個我覺得可能把圓明園的地位說得太大了，圓明園想破壞的話，也達(dá)不到造成重大生態(tài)災(zāi)難的程度。另外我們有人擔(dān)心會不會破壞北京市的生態(tài)廊道，生態(tài)廊道概念是什么呢？就是保證一些生物在通道里能夠自由移動，生物能夠?qū)ふ沂澄�，能夠交配、繁衍，使生物種群得到延續(xù)，一般我們做規(guī)劃時候?qū)ι鷳B(tài)廊道很注意的，但是現(xiàn)在看圓明園已經(jīng)稱不上生態(tài)廊道了，也起不到生態(tài)廊道作用，原來從山、水、坡地、丘陵、平原一直到河流入海，形成完整的生物通道，實(shí)際上我們大家到圓明園周圍看看，城市化發(fā)展的很厲害，這種高速公路、各種道路、各種建筑、社區(qū)早已經(jīng)切割的支離破碎，從香山、頤和園到圓明園再到清河，這樣一個生態(tài)廊道實(shí)際上已經(jīng)不存在了，現(xiàn)在圓明園狀況是生態(tài)孤島，和其他各種生態(tài)區(qū)域已經(jīng)沒法自由移動了。比如這里有一個小動物，它想移動到香山去很困難，現(xiàn)在在做大規(guī)劃時候，為了保護(hù)生物通道，設(shè)出專門通道來，比如修一條路，路下面有一條洞，這次修西藏鐵路給藏羊走的，要確保生態(tài)通道的形成，圓明園第一不具備這樣生態(tài)作用，第二周圍環(huán)境已經(jīng)把它切割成孤島，再加上圓明園的生態(tài)系統(tǒng)基本是后來人為形成的，無論植物還是水面，所以說圓明園做防滲以后，破壞了整個北京市的生態(tài)系統(tǒng)，我覺得這個確實(shí)夸大了，既然處在這樣一個狀態(tài)下，圓明園所能做的，只要能把自己這塊綠洲保存住，把自己保護(hù)好，他的作用就功德無量了，我是這樣認(rèn)為和評價圓明園的。

　　所以圓明園沒有能力挽救北京市的大環(huán)境，北京市大環(huán)境還要靠我們每一個人，我們的社會來挽救，每個關(guān)心圓明園的你家里每個月應(yīng)該少用幾方水，應(yīng)該減少浪費(fèi)，你所領(lǐng)導(dǎo)的單位，你的工廠應(yīng)該采取各種節(jié)水措施，北京市的水資源有了富裕，才能把這個水用來恢復(fù)生態(tài)。

　　圓明園的定位，最近我一直在搞生態(tài)修復(fù)和水域景觀這方面事情，圓明園原來的規(guī)劃定的非常好，是國家文物局動員了幾百位專家經(jīng)過多年的反復(fù)爭論決定的，最后定位即是對人民群眾進(jìn)行愛國主義教育的基地，也是供廣大群眾享用的園林資源，后一句話是非常重要的，別說最近好多批評說為了劃船才放水，這個沒錯，水域的景觀我們堅持三個方向：第一回歸自然，盡可能保留一些綠色，第二親水，第三要提倡水的文化，這是當(dāng)前發(fā)展趨勢，在圓明園里面給廣大群眾特別住在周邊的居民提供一個好環(huán)境，能夠有一些親水設(shè)施，這應(yīng)該是很正確的事情。我去過圓明園，文化大革命期間我第一次去，文化大革命沒事干了，知道北京還有一個圓明園我就來看看，一看太失望了，被燒掉的東西確實(shí)很可惜，也很可恨，看不到圓明園過去曾經(jīng)是一個很美麗的地方，很多流民、外來人員雜居在里面，我最近去看這里邊景觀已經(jīng)不錯了，基本形成了比較好的環(huán)境。親水和舒適是我們搞景觀、搞園林的基本要求，為老百姓謀福利，給老百姓提供晨練、休閑娛樂的空間。我覺得市民真正需求是什么應(yīng)該很好調(diào)查，這個是做任何一個園林規(guī)劃時候必須要做的一個公眾參與方式。

　　所以我個人看，我覺得保留被英法聯(lián)軍破壞的這些建筑遺址，重點(diǎn)是三個園，這個是愛國主義教育所必須的，但是把被我們作為破壞掉的，一個是那邊房子拆了，到處放垃圾，有的開荒種田了，包括在座各位破壞掉的，包括我自己，造成北京市用水不足，地下水下降，水都干了，這樣一些東西保留下來，不但不能起到愛國主義的教育，因為不是由于外來侵略者破壞造成的，是我們自己破壞掉的。我覺得要分清楚愛國主義教育和保持園林基本景觀的美。不管從哪個方面來說，結(jié)論應(yīng)該說圓明園是不能沒有水的，這是大家應(yīng)該達(dá)成共識的，如果這樣一點(diǎn)都大不成共識，這個問題就很難解決。

　　圓明園的生態(tài)用水從哪里來，生態(tài)用水的概念是我們國家最近剛剛認(rèn)識到的一個概念，我們水利系統(tǒng)在過去要做水資源的規(guī)劃，水資源規(guī)劃要做供需平衡，這個地區(qū)發(fā)展需要多少水量，要先預(yù)測出來，然后再算現(xiàn)在的供水能力能供多少水，一看還不夠，我再想辦法開辟水源，修水庫，再調(diào)水源，由于這樣一個方式，導(dǎo)致了我們國家出現(xiàn)大量的由水引起的生態(tài)環(huán)境破壞問題。社會的引導(dǎo)老是提倡我們這個地區(qū)經(jīng)濟(jì)上到什么時候要翻一番，要翻兩番，就得拼命找水，把水都挖出來了，現(xiàn)在一看生態(tài)破壞了，現(xiàn)在意識到了，現(xiàn)在新的理念改變了，從做水的規(guī)劃來說，從生產(chǎn)、生活用水，又增加了生態(tài)用水，必須把生態(tài)用水也納入到水的規(guī)劃里來，同時把水資源規(guī)劃方式由過去領(lǐng)導(dǎo)拍板經(jīng)濟(jì)翻番開放式水資源規(guī)劃變成封閉式的，觀念變了，現(xiàn)在新的一輪全國的水資源規(guī)劃正在做，這里邊我負(fù)責(zé)生態(tài)用水這一塊，有這個考慮，但是生態(tài)用水量太大，也不可能完全一下保證，現(xiàn)在我們就說先從最低開始，比如黃河斷流了不行，先保證不斷流，但是這個前景是非常美好的，只要我們大家統(tǒng)一認(rèn)識，按照這樣一個思路做，我相信咱們國家生態(tài)環(huán)境在今后幾十年之內(nèi)會恢復(fù)得很好，不會亞于歐美這些發(fā)達(dá)國家，思路已經(jīng)定了�，F(xiàn)在回過頭來，我們要讓圓明園生態(tài)系統(tǒng)得到保護(hù)，首先得給生態(tài)用水，現(xiàn)在問題就出在大家既要保護(hù)生態(tài)，但是又沒有一個部門給生態(tài)用水。不要說圓明園生態(tài)用水，咱們?nèi)珖�都沒有制定生態(tài)用水的指標(biāo)，過去叫先生產(chǎn)后生活，不談生態(tài)，現(xiàn)在先生活后生態(tài)，最后保生產(chǎn)，生態(tài)用水慢慢會提到議事日程上來，現(xiàn)在還沒有做到。

　　圓明園根據(jù)測算，這個是請北京市水科所幫助做的，除了降雨得到的水和北京市分配給他的150萬方水，現(xiàn)在圓明園可以得到的水大概236萬立方米一年，這是多年平均的，和他的需要量來比，一年還缺水540萬立方米，圓明園現(xiàn)在要維持這樣一個生態(tài)系統(tǒng)，維持水面一年還缺540萬立方米水，這些水從哪里來，按照規(guī)劃一個減少滲漏，就是現(xiàn)在做的措施，還有一個利用雨水，在國外現(xiàn)在做的比較多，但是目前在中國還很難實(shí)現(xiàn)，為什么呢？第一我們這個土壤污染的特別厲害，周圍地都很臟，北京雨比較少，下了以后把所有臟東西污染都沖到湖里面來，湖里的水就變得非常差，第二收集雨水進(jìn)行沉淀處理，這個造價很高，現(xiàn)在國外做的比較好的歐洲、日本這些國家，落在房頂上的雨水都要收集起來，我認(rèn)識的一些搞水的教授以身作則，自己住的小院子里都要修一個三立方米小水窖，用這個沖廁所，北京市降雨量很少，花錢修很多設(shè)施，沒有雨，按照目前狀況這個很難實(shí)現(xiàn)。另外中水處理，把污水處理廠的水拿過來以后再處理一下，然后用在園林景觀里去，國外現(xiàn)在已經(jīng)用得比較多了，但是我們國家污水處理廠處理的水平很低，國外處理水平已經(jīng)到了處理完之后可以直接洗衣服、洗澡，他們叫高度處理，在目前水平下，我們圓明園雖然做了規(guī)劃，在我個人看要談到利用中水問題，這個也還有一定難度。所以其他路現(xiàn)在暫時實(shí)現(xiàn)不了，最直接、最現(xiàn)實(shí)的就是首先減少滲漏，現(xiàn)在北京水科所測算鋪了防滲膜以后可以減少滲漏230多萬方，根據(jù)其他估計可能還要多，可以減少滲漏300多萬方，我們?nèi)?40萬方，如果能夠減少300多萬方的話，矛盾就可以稍微緩解了，圓明園還是有希望的，如果不做防滲膜圓明園一點(diǎn)希望沒有。

　　生態(tài)環(huán)境需水量的保障，在新一輪的全國水資源規(guī)劃，特別強(qiáng)調(diào)在水資源的平衡中納入生態(tài)環(huán)境需水量。光是新疆自治區(qū)一個區(qū)，它的生態(tài)需水量大概1000億方，但是我們還要朝這個方向努力，可以逐漸逐漸增加，這個水從哪來呢？只有靠壓縮我們生產(chǎn)和生活用水來保障生態(tài)環(huán)境需水量，把原來搞工業(yè)生產(chǎn)的水調(diào)節(jié)一部分回補(bǔ)地下水，按照水質(zhì)進(jìn)行置換以后，逐漸抽出一部分水回補(bǔ)地下水，大概是這樣一個過程和計劃。雖然計劃很好，但是圓明園什么時能得到這個水，現(xiàn)在看來短時間肯定不可能，南水北調(diào)的水是2008年來，再進(jìn)行各種置換，這些管道都要重新鋪，進(jìn)每家每戶自來水管要重新鋪，工廠管道要重新鋪，這需要非常大的投資，這些都落實(shí)了，水才能回補(bǔ)到北京市，北京市中心地下水位先提升，然后到圓明園，給大家一個概念，即使努力修復(fù)了，在20年、30年之內(nèi)圓明園也看不到地下水往上冒，在這樣一個情況下圓明園首先把自己防起來，既然對大環(huán)境沒有什么太大影響，環(huán)境修復(fù)也不是靠它能夠勝任的，從這種判斷上，防滲膜的鋪設(shè)應(yīng)該說是很積極的行為。

　　根據(jù)個人經(jīng)驗，我把鋪設(shè)防滲膜的利弊做一些分析，介紹一個概念，現(xiàn)在我們所做的土工防滲膜，是新型的防滲材料，在國外用得很多，已經(jīng)形成了完整的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，我們國家從前幾年開始大力推廣，包括農(nóng)田灌溉的渠道漏的太多，沒有水要鋪設(shè)，水庫地質(zhì)不好的也鋪，包括一些水池、園林景觀的湖泊都推廣用這個材料，用不著擔(dān)心�，F(xiàn)在我不知道為什么這次輿論上有各種各樣說法，說有毒，它是無毒無害的，一般推薦壽命50年，但是埋到地下可以達(dá)到100年，甚至更長，這是經(jīng)過大量工程實(shí)驗證明的。

　　為了比較利弊我列一張表，這個表有十幾個項目：

　　第一從調(diào)節(jié)小氣候，就是圓明園所在小氣候，既然給大家一個很舒適的、濕度、溫度合適的小氣候，大家感覺夏天涼快濕潤，這個水面是必不可少的，過去做很多湖泊觀測，在湖泊上空會形成一個冷島，靠近水面溫度比較低，外邊溫度比較高，因為溫度比較低的比較重，所以比較穩(wěn)定，形成一個比較穩(wěn)定的冷島，我們城市有熱島，熱島是不穩(wěn)定的，靠近城市是熱的，外邊大氣是冷的，熱的往上對流，熱島不穩(wěn)定，但是冷島一般是穩(wěn)定的，冷島形成以后，在冷島范圍內(nèi)感到?jīng)鏊�，濕度比較合適，從調(diào)節(jié)氣侯來說保持足夠水面，是園林當(dāng)中非常重要的一個因素。

　　第二地下水的影響，防滲以后地下水補(bǔ)給減少了，從道理來說是不好的，根據(jù)土質(zhì)情況，湖底水基本以垂直滲漏為主，下面20多米，水直接漏下去了，不會向側(cè)邊滲漏，封了以后對周邊植物影響的范圍不會很大。

　　第三湖泊的水質(zhì)，封了以后對水質(zhì)有什么影響，有一個條件，我看了以后我建議圓明園既然花這么大力量把這個土挖出來了，結(jié)果又原封不動填回去了，減少了它的清淤的效應(yīng)，湖泊也有兩三百年歷史了，甚至還要長，那么大園林里邊過去是非常繁華的，好多污染物都沉積在下邊，這些是湖泊污染源，現(xiàn)在好象太湖、滇池沉積的污泥的污染是很重要的污染源，你再放進(jìn)干凈水底下污染又上來了，又污染了，如果把表層污泥丟掉，可以控制淤泥不會再上來，如果這樣做了，再鋪了防滲膜，再做了水質(zhì)更換，這樣圓明園水質(zhì)是可以到更好的，按照現(xiàn)在做法有兩個問題：第一補(bǔ)水量少了，蒸發(fā)量還那么大，水不往外流了，也不往外滲了，將來湖泊含鹽量要增大，對生物稍微有點(diǎn)影響，但是不會很嚴(yán)重，另外如果我們挖了底泥，原封不動再填進(jìn)來，挖了以后打散了再填進(jìn)來，污染物的釋放強(qiáng)度要增加，水質(zhì)要變差，這方面要注意，現(xiàn)在看還沒放水，挽救還來得及。

　　第四對魚類的影響，大部分是家魚，這個在生態(tài)系統(tǒng)中沒有太大價值，希望引進(jìn)野生魚類，如果保持比較穩(wěn)定的水位，對形成野生魚類的生態(tài)群落是有利的，像現(xiàn)在這樣，剛有點(diǎn)水，魚苗還沒有長起來就干了，野生魚類是長不起來的。

　　第五對底棲動物，一般河蚌有凈化能力，好多污染湖里也放這些東西，現(xiàn)在如果水是固定的，這里邊種類可能會少一點(diǎn)，如果水位老不斷變化，有適應(yīng)不同水生環(huán)境的蚌類可以生長，現(xiàn)在保持一個水位，只有適應(yīng)這樣一種水深的蚌類可以生長，這樣種類會少一點(diǎn)。

　　第六對水生植物的影響，我覺得水位老是變來變?nèi)サ臓顩r，如果不采取防滲，要是這樣一個狀況，好多適應(yīng)淺水生長的雜草就會增加，像荷花、浮萍這樣的水生植物就會減少，但是我們希望形成很穩(wěn)定的湖泊水生系統(tǒng)，岸邊要做得由淺到深，建議他們岸坡一定是漸變的，總的概念是如果防滲以后水位比較穩(wěn)定，經(jīng)過好的規(guī)劃，可以形成比較穩(wěn)定的水生生態(tài)系統(tǒng)群落，但是如果我們?nèi)纹渥匀�，是沒有控制的，一會兒是雜草，一會是蘆葦?shù)娜郝�，圓明園作為園林景觀應(yīng)該形成比較穩(wěn)定的生態(tài)群落，對水生植物來講做防滲也是有好處的。

　　下邊這些基本都是全有好處的，對兩棲類的生長，如果湖泊老是干的，像青蛙要養(yǎng)小蝌蚪了，結(jié)果沒水了，兩棲類就沒法繁殖了，對兩棲類來說有一個穩(wěn)定水位也是絕對必須的，另外昆蟲類，有很多昆蟲要在水中產(chǎn)卵，幼蟲在水中長大，像蚊子、蜻蜓、螢火蟲都是這樣的，如果我們連水都沒有了，這些昆蟲都不會有生存條件了。然后鳥類，好多鳥類是以昆蟲和小動物為食物，好多爬行類昆蟲為食物，如果水都沒有了，食物鏈都切斷了，我看了好多水利工程，看了以后做的很深的混凝土，這條河修了以后山上小動物都死掉了，一般動物到晚上渴了悄悄下來到河邊喝點(diǎn)水又跑回去了，現(xiàn)在水沒有了，沒有水源了，小動物也活不了了，像兔子、小狐貍都沒有了�？偟膩碚f保持一個穩(wěn)定的湖面對圓明園特有的生態(tài)系統(tǒng)是非常重要的，不是說一防滲就變成重大災(zāi)難了，結(jié)果沒有水不是災(zāi)難，我覺得這個立足點(diǎn)是不對的。另外從管理上來說，如果不鋪防滲膜每年要花很多錢處理雜草。

　　從這樣一些比較來看，有水的景觀和沒有水的景觀是完全不一樣的，另外我和大家再澄清一個概念，有的專家比較了，說你看防滲以前做實(shí)驗以前荷花長的特別旺，防滲以后荷花長的少了，從生態(tài)角度來看不是荷花長越多越好，我們北京市原來感到最困難的是草太多，大量的蓮藕和大量水草生長說明湖泊已經(jīng)進(jìn)入老年了，比較干凈的湖泊，到高原湖泊，貧水性湖水很干凈，魚類少，草也少，到太湖這樣污染很厲害，進(jìn)入老年了，湖泊老年特征一個是富鹽化，一片生物，長得很茂盛，再一個沼澤化，水變淺了，蘆葦大量生長，過去圓明園景觀絕對不會是以蘆葦為主的景觀，基本上是水比較干凈，以人工種植的荷花為主，這個概念不是說我實(shí)驗完了以后，荷花越多了說明治理好了，應(yīng)該保持控制在一定范圍之內(nèi)，像蓮花之內(nèi)的是有凈化能力的，生長過程當(dāng)中從污泥當(dāng)中吸收各種養(yǎng)分，要控制到一定水面，不能讓全湖都是一片荷花。沒有水以后，下邊看到這種雜草的生態(tài)系統(tǒng)就出來了，荷花也都枯萎掉了，魚類也大量死亡，這個是本來是反對鋪的他們舉出來的作為證明說明修復(fù)的不好，但是從他們照片當(dāng)中我反而看到圓明園修復(fù)的希望，我原來估計恢復(fù)過程可能需要三五年時間，到第二年基本浮萍類的基本出來了，作為圓明園景觀不一定整個湖面都鋪完了，這個也是恢復(fù)以后的，在岸邊荷花已經(jīng)形成了，這個是在網(wǎng)上下載的，這是反對鋪設(shè)的專家提供的照片。

　　生態(tài)的修復(fù)措施。現(xiàn)在生態(tài)修復(fù)也是一個新概念，最近我們在國內(nèi)到處進(jìn)行生態(tài)修復(fù)，總的來看我們防滲膜通過比較，是有利有弊，而且利多弊少，這是根據(jù)分析判斷做出來的，即使有些負(fù)面影響，我想我們也可以通過生態(tài)修復(fù)的措施減少負(fù)面影響。生態(tài)修復(fù)的基本原則一個是回避，能規(guī)避的不要破壞，比如這個工程可以不在這做，我就不在這做，如果回避不了的，我想辦法減輕最低效果，減輕以后大家還不滿意的，我可以進(jìn)行補(bǔ)償，這塊生態(tài)系統(tǒng)差一點(diǎn)，在另外一個地方進(jìn)行補(bǔ)償，叫異地補(bǔ)償，在國外都是這么做的，美國已經(jīng)形成制度了，在那塊修肯定造成環(huán)境破壞，你就要花錢買環(huán)境債券，最后由專家提供你這塊影響多大你買多少錢的，到哪買呢？專門有修復(fù)環(huán)境的，專家評估說你這個地方值多少錢，然后就買多少錢的，從圓明園情況來看第一沒辦法回避，有點(diǎn)負(fù)作用不大，還得進(jìn)一步做工作，如果真的有負(fù)面影響我們可以采取補(bǔ)償?shù)腻e誤，應(yīng)該說是沒什么問題的。另外搞生態(tài)保護(hù)，現(xiàn)在重點(diǎn)保護(hù)重要物種和重要物種的棲息地，這個一定要保護(hù)，圓明園基本是人工園林，所以沒有什么重要物種，這個地方即使產(chǎn)生點(diǎn)影響通過補(bǔ)償錯誤可以解決。通過這樣一個分析，我認(rèn)為圓明園這個地方鋪防滲膜總體來說還是有利的，另外即使對某些生物會有點(diǎn)負(fù)面影響，負(fù)面影響可以通過修復(fù)措施或者補(bǔ)償措施加以彌補(bǔ)的。

　　公眾參與的制度化問題，通過這件事情我們國家應(yīng)該意識到公眾參與已經(jīng)迫在眉睫了，老百姓的參與意識強(qiáng)了，什么事都想發(fā)表意見，想表達(dá)自己的愿望，這是一種積極的公眾參與。這種公眾參與在國外已經(jīng)形成制度，貫穿每一個環(huán)節(jié)，比如一個建筑項目規(guī)劃階段、設(shè)計階段、建設(shè)階段都要有公眾參與，再有公眾參與是多層次的，包括普通市民還有一些專家和各級地方官員，參與時候在不同階段請不同層次人參加，比如這次聽證會也是一種公眾參與方式，從11歲小孩，到院士都參加同一個問題，這個事情是說不清楚的，是分層次的，比如規(guī)劃階段多請市民，我這塊地要干什么，你有什么意見，當(dāng)我搞設(shè)計時候，這個方案行不行，多聽專家意見，要立項了，多聽政府官員的意見，看看有沒有錢提供給你，制度是包括多方面的，形式方式包括書面調(diào)查、討論，有時候也可能很激烈，但是我想正因為大家目標(biāo)是一致的，為了把一個項目搞好，不應(yīng)該采取比較帶有惡意的態(tài)度，這個是絕對不允許的，或者捕風(fēng)捉影式的。為了減少內(nèi)耗，為了制度化，我想盡快通過媒體呼吁建立一個很完善的公眾參與制度應(yīng)該是迫于眉睫的。這樣就能夠避免國家資源的浪費(fèi)。如果炒來炒去的，炒得熱火朝天，結(jié)果工程停了，最后受損失的還是國家，即使要把這個防滲膜揭掉，揭掉的那三千萬也是老百姓納稅錢，都是國家的錢。

　　最后根據(jù)我個人經(jīng)驗談幾點(diǎn)補(bǔ)救措施：第一趕緊抓緊做環(huán)評；第二趕緊檢查材料廠產(chǎn)品說明合格證書；第三要對回填底泥盡快進(jìn)行化學(xué)和生物分析；再有建議把防滲膜適當(dāng)開孔，不是杜絕滲透，而是減少滲透，開孔量開到1%、2%就可以了，防滲膜不要追求100%封起來，這個開孔量可以計算，打個比方，我們現(xiàn)在圓明園是大漏勺，到處是孔，通過鋪防滲膜適當(dāng)打點(diǎn)孔，變得像花盆一樣，如果花盆沒有孔，種花的時候根子就爛了，如果打眼問題就都解決了，這個是沒有什么大問題的。另外圓明園這么大，馬上完全修起來很困難，我建議是不是選一個比較偏的地方徹底封閉，不讓人進(jìn)去，現(xiàn)在圓明園還是一個開放系統(tǒng)，人水邊走，完全封閉以后，這里邊會出現(xiàn)大量的物種，日本有個飛機(jī)場作廢了，封閉了十年，現(xiàn)在里面狐貍都有了，成了物種根據(jù)地了，鳥也多了，昆蟲也多了，生物就多起來了，使得圓明園生物比現(xiàn)在更多一點(diǎn)。另外整理湖濱帶地形，建立一個穩(wěn)定的水生生態(tài)系統(tǒng)，現(xiàn)在河湖都是連起來的，通過人工動力適當(dāng)增加流動性，適當(dāng)搞點(diǎn)小的瀑布，過去圓明園里瀑布景觀很好，有噴泉以后可以把大量空氣帶到水里，圓明園不是一鋪防滲膜就要死了，不是這種狀態(tài)，還是很健康的，只要采取一些措施，從積極的角度給圓明園出謀劃策，圓明園還是很有希望的。

　　我覺得還是要相信科學(xué)，我的意見供大家參考，有不正確地方歡迎指正，謝謝各位！

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