Xterio 創始人 Michael Tong 接受吳說采訪，分享了他從傳統游戲領域（網易、FunPlus 等）轉向 Web3 的創業歷程及其在 Web3 生態中探索的方向。Michael 詳細介紹了其公司在 Layer 2 生態系統中的布局，包括游戲開發、NFT 市場以及與 AI 的融合。重點項目如“Palio”及“Befriend”展示了 AI 技術在游戲領域的應用潛力，同時探討了 Web3 與 Web2 游戲的關鍵區別、TON 小游戲的現象級熱潮及衰退的原因，以及 TGE（代幣生成事件）模式的多樣化趨勢。Michael 還分享了他對 AI 未來發展的愿景，希望通過結合 AI 與游戲，打造更加沉浸式、個性化的用戶體驗。

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開場介紹

Colin: 各位聽眾大家好，今天我們和 Michael 來聊聊 Web3 的游戲相關的內容。首先 Michael，要不請你簡單地介紹一下你自己的簡歷和你現在正在做的事。

Michael: 好，大家好，我是 Michael。我有大概 20 多年的游戲從業經驗。一開始是在網易，《夢幻西游》的發行我是參與的，那是大概 20 年前的事了。我在網易的時間比較長，直到 2014 年正式離開，當時是 COO。實際上我在網易的董事會也一直做到 2021 年，所以在歷任的董事中，我是除了 Ben 之外時間最長的一個。

離開網易后，我自己做了一些投資和創業，也成為了 FunPlus 的一個投資人。期間也嘗試了一些自己的小公司，比如一些女性向的游戲項目等等。現在我在運營一家公司，叫 Xterio。Xterio 是一家致力于 Layer 2 的公司，我們的 Layer 2 生態系統中包含很多內容。我們的核心是游戲，包括我們自己開發的游戲和合作方的游戲。同時我們也有自己的 launchpad、NFT 和 marketplace。

我們目前用戶最多的一款游戲是一個 AI 原生的游戲，叫 Palio。Palio 是在今年 4 月份，也就是八個月前上線 beta 版的。當時就已經有 800 萬個 Wallet Address，同時還創造了一千多個 BNB 的收入。最近我們推出了一款叫 Befriend 的 AI 游戲，這款游戲的 UAW（Unique Active Wallets）甚至比 Palio 還要多，目前的 DAU（每日活躍用戶）大概是 200 萬。這款游戲目前還沒有開放任何收費點，因此收入還未計算在內，但玩家非常多。這就是 Xterio 的一個總體簡略介紹。

Web2 與 Web3 游戲的用戶屬性與商業模式的差異

Colin: 那您在網易一直是做游戲的很長時間，包括曾經是《夢幻西游》這樣一個很經典的 IP 的負責人，然后從 Web2 的游戲轉到 Web3 的游戲，會不會有一個很大的反差？你覺得它們之間有什么樣的一個區別呢？

Michael: 嗯，我覺得差別還是挺大的。一開始的時候，可能對 Web3 游戲市場用戶的理解并不那么深入，可能對這個隔一個行業的敬畏心也不足夠，所以剛開始的時候，并沒有完全清楚需要做的事情是否對用戶精準匹配，尤其是對 Web3 用戶的一些需求理解不夠深入。但我們通過在錯誤中學習，逐步調整，慢慢地能夠做出針對不同 Web3 用戶的游戲。

Web2 的用戶實際上有很多種分類，我喜歡用不同的場景來描述這些用戶。比如，以前在網吧的年代，一群人可能會聚在一起玩同一個對戰游戲，那種氛圍很嗨，大家會互相喊叫，比如當年的《魔獸世界》，大家會一起打副本，現場的互動氛圍非常強烈。然而，后來到了 PC 和手游時代，這種場景化的氛圍有所削弱，手游玩家更多偏向休閑，尤其是老一輩的人，他們玩手游主要是用來打發時間。

我有一個很有名的朋友，他是《黑與白》的游戲制作人，他曾說，很多人玩三消游戲并沒有特別的理由，只是因為這是他們的一種習慣，就像睡覺前喝一杯紅酒一樣。通過這種習慣，他們能夠放松下來并入睡。

Web2 的游戲類型很多，而 Web3 游戲則有其獨特的特征。現在很多 Web3 游戲一開始都會采用一些“Play to Earn”的模式來吸引用戶，通過某些賺錢的方法讓玩家參與。我覺得這很正常，實際上 Web2 也有類似的模式，比如小說平臺通過廣告收入吸引用戶。然而，如何將這些用戶吸引進來并實現有效的轉化，是一個非常重要的問題。

從“掙錢”到“消費”的轉變，也是一個關鍵的探索點。在 Web2 游戲中，我可能在這方面的經驗稍顯不足，但在 Web3 的過程中學到了很多。以我們在 AOD（Age of Dino）游戲中的實踐為例，很多人以為做 Web3 游戲就是簡單地利用某些機制來引導用戶進行“farming”（產出收益）。但我們發現，有很多玩家其實非常懂得玩游戲，他們可能是大戶，不僅買我們的 NFT，而且真正進入游戲后成為聯盟中的關鍵玩家。

這些玩家不僅帶動了其他玩家一起玩游戲，還通過擊敗其他聯盟來提升游戲的競爭性。他們會投入大量資金去升級自己的裝備、基地等。我認為，這某種程度上體現了 Web3 游戲中的轉化機會。這種深度參與是我們在這個過程中觀察到的重要現象。

TON 小游戲的崛起與持續發展的挑戰

Colin: 其實今年比較火爆的游戲熱點還是之前的 TON 的小游戲，不知道你們那個時候有沒有關注，以及你怎么看待 TON 的整體游戲現象？它從突然的火爆到現在有點曇花一現的感覺。

Michael: 嗯，我是這么看待這個事情的。TON 的關鍵點在于，它成功地將 Telegram 內的用戶轉化為 Web3 用戶。我覺得這是非常有趣的現象。因為如果你問目前在哪個社區或平臺上從事這個行業的人最多，答案大部分是 Telegram。當然也可以提到 Discord，但 Telegram 的使用人數肯定更多。

Telegram 本身的用戶群中有很多已經了解 Web3，或者至少對加密貨幣有一些接觸。這使得他們的用戶群體很容易被轉化為 Web3 的真正用戶，例如開始參與虛擬貨幣的交易等。從這個角度來看，TON 的轉化路徑非常成功。但問題是，這些被轉化的用戶是否真的對游戲感興趣，尤其是休閑游戲？這涉及到用什么樣的游戲來留住這些用戶，這顯然是一個非常具有挑戰性的問題。

目前來看，TON 的熱度似乎有所冷卻，但我也不確定具體的答案。畢竟在這個領域我們做得并不多。然而，我認為這種挑戰是必然的。以 STEPN 為例，它的成功并不僅僅是因為它是一雙跑鞋，而是因為它實現了一個破圈的現象。它在某個特定領域內達成了轉化，這才是關鍵。但它的成功并不是因為用了某個題材或某種模式，而是因為它找到了特定的轉化點。從目前來看，我們還沒有看到另一個能夠像 STEPN 一樣破圈的爆款項目。

這也說明，這類挑戰是非常困難的。TON 的小游戲同樣會面臨類似的難題。當然，我也希望他們能夠像 STEPN 一樣快速推出另一個破圈的項目，哈哈。

Colin: 是啊，STEPN 的確是個比較特殊的例子。它將跑步、走路和一些像賭鞋這樣的外部元素很好地結合在一起，形成了一個偶然的現象。不過遺憾的是，后續他們沒有沿著 IP 或長期發展的方向走，而是走上了一個偏向龐氏模式的路徑，導致后來的發展逐漸消退。這確實是行業中一個可惜的現象。

Michael: 是的，不過他們后面也推出了一個叫 Gas Hero 的項目，但似乎沒有引起太多關注。

Colin: 是的，感覺大家并沒有特別關注這個項目。

Michael: 嗯，是挺難的。我覺得這確實是個很大的挑戰，哈哈。

Xterio 在 AI 領域的探索

Colin: 像你們最近的一些進展，我看你們的項目可能會往 AI agent 這方面發展，就這個你能詳細介紹一下嗎？

Michael: 好啊，其實關于 AI，我可以說很多。那我就說說最長的版本吧。其實可以追溯到 DeepMind 在 2016 年和 2017 年時推出的 AlphaGo。當時 AlphaGo 戰勝了圍棋選手，我自己就是一個圍棋愛好者，雖然棋力一般，但非常喜歡研究，比如看李昌浩的手筋、吳清源的生平等等。

但在 AlphaGo 戰勝所有頂級圍棋選手之后，我對圍棋高手的崇拜就完全跌落了，覺得 AI 比人類強太多，完全沒有還擊之力。只有李世石是唯一一個贏過 AI 一局的人類，但之后再也沒有了。從那個時候起，我開始關注 AI 相關的事情。

后來，我也會玩一些基于 AI 的游戲，比如 ChatGPT 3 上的一些游戲，但當時的游戲質量并不高。直到 MidJourney 的出現，我非常喜歡，也在 Twitter 上分享了很多自己生成的作品。從 2022 年 11 月到 12 月，隨著 ChatGPT 的發布，我開始認真思考如何把 Web3 和 AI 結合起來。

我們最早的 Palio 的構思完全是我個人的想法，但為了實現它，我需要找到既對 Web3 又對 AI 有興趣，并且有能力做游戲的伙伴。這花了我很長時間，最終組成了團隊，共同推進這個項目。

今年 4 月，我們上線了 Palio 的 Beta 版本。我們為玩家訓練了一個專屬的圖像模型，玩家可以用它生成自己風格的寵物，并將其 mint 成 NFT。我們還與合作伙伴 Reka 合作，他們的團隊核心成員來自谷歌 AlphaGo 項目。我第一次見到他時，覺得他太厲害了，這種合作讓我覺得非常興奮。

Palio 的第一代“情感引擎”（Emotional Engine）就是通過這種合作完成的。這款引擎是一個情感伴侶的系統，在上線時吸引了 800 多萬地址，其中有 40 萬付費用戶。我們設計了收費點，但不會讓玩家花很多錢就可以主導游戲，比如大規模獲取 farming 點。

我們希望 Palio 能夠成為一個 IP，然后通過不同的游戲進一步傳播這個 IP。到今年 1 月，我們計劃發布一個 Beta 版本，讓早期購買 NFT 的用戶可以優先體驗。與此同時，我們也在繼續與 Reka 合作，推動引擎的迭代。

另一個項目 Befriend 是一個更簡單但同樣有趣的玩法。它的背景故事是關于 AI 如何逐漸統治人類，而玩家需要學習與 AI 溝通，提升好感度以繼續生存。這個游戲的每個機器人和場景都非常有趣，玩家與 AI 的互動有時候會帶來意想不到的驚喜。

我們希望 Befriend 能夠成為一個平臺級的產品，不僅提供 AI agent，還能為用戶創建背景故事、事件和情景，這種組合會帶來更多的故事和玩法。

未來，我們的目標是構建一個真正的平臺級產品，這可能需要一到兩年時間。而長遠來看，我認為 AI 的潛力不僅僅在文字、圖片或音樂生成，而是像哆啦 A 夢一樣，成為你的導師、朋友，甚至幫助你完成各種任務的超級機器人。

我覺得 Xterio 有機會朝這個方向努力。我們在訓練模型時，也在探索 AI 的視覺、聽覺能力，包括識別用戶的表情和語音，甚至有自己的情感和行為方式。這是一個遙遠但值得努力的愿景，我相信 Web3 和 AI 的結合可以讓這一目標更接近現實。

AI Agent 與游戲結合的發展潛力

Colin: 不過現在我們看到 AI agent 和游戲的結合好像還不是特別多，大部分應用主要集中在發幣上，對吧？比如 memecoin，它的功能目前也比較單一，可能在發幣過程中實現一些自動化，比如 Twitter 上的聊天機器人。你們是怎么考慮將 AI agent 和游戲結合起來的呢？

Michael: 嗯，我覺得是這樣的。先簡單點評一下這個現象吧，其實我也用自己的錢包嘗試過這些功能，哈哈哈。我覺得這里大概有兩條路徑。第一，有些項目通過發幣來建立社區，這樣的確會有一些人賺錢，然后他們再用這些資源來完善功能。

第二是把 AI agent 的功能直接應用到游戲里。其實，我也看過一些項目，它們在某些程度上已經嘗試了這個方向。具體來說，AI agent 可以被設計成游戲內的 NPC。這種方式我覺得挺不錯的。AI agent 通過這種方式進入不同的游戲，就可以承擔 NPC 的角色。

未來，我認為 AI agent 有可能進一步作為游戲內容的一部分。比如說，有些游戲內容不足，真人玩家數量也有限的情況下，AI agent 可以先填補這些空白。即使真人玩家進入得較晚，他們也可以直接和 AI 一起玩，這在一定程度上提高了游戲的可玩性和互動性。

這是其中一種結合方式，也是一種快速降低游戲內容制作成本的有效方法。當然，有時候量變會帶來質變。當這種結合應用到足夠多的場景時，它可能會改變整個游戲的玩法和體驗，帶來全新的感受。我覺得這種可能性是非常值得期待的。

TGE 模式的多樣化趨勢

Colin: 那你們這個項目馬上可能會開始相關的 TGE 工作了。這方面的工作目前進行得怎么樣？還順利嗎？能否向社區或者讀者簡單介紹一下？

Michael: 可以，我覺得目前還是比較順利的。今天是 24 號，我還能坐在一個好的咖啡廳里挑禮物送給同事和合作伙伴。哈哈，如果不順利的話，我現在估計應該在家忙得不可開交了。

所以整體來說還是挺順利的。我們計劃正式公布時會第一時間向社區發布信息。其實，我們現在的 Befriend 活動也比較直接，就是希望大家趕緊上車，哈哈。

Colin: 了解。說到 TGE，其實今年的整體模式確實有很大的變化。比如說，幣安已經不再是唯一的上幣選擇了，但如果要上他們的 Launch Pool，可能需要支付很多幣。相對而言，更多人開始爭取 BYBIT、Coinbase、Upbit 這樣的組合路線，而且效果好像也不錯。此外，最近像 Hyper 這種項目，它完全不依賴中心化交易所，自行發幣，結果直接沖到了非常高的市值。你個人或者你們團隊對于現在這種 TGE 模式的多元化有什么看法？

Michael: 我覺得，首先，不同的方法肯定是對項目方更有利的，因為這意味著更多的選擇。其次，我們也需要通過數據來了解具體的表現和效果，而不能僅憑感受或者表面判斷。

舉個例子，有時候大家可能會認為某些交易所的上幣表現很差，但當你看了具體數據后，會發現情況可能并不是這樣。例如，有些項目通過 BYBIT 和 Upbit 上線表現很好，大家就會覺得這種路徑特別優秀。然而，同樣路徑的其他項目如果失敗了，可能罵兩天大家就忘了。

所以，我的觀點是必須依賴客觀數據來判斷。不同方法各有優劣，但它們并不一定適用于所有項目。即使同一種方法，有時候效果也參差不齊。有些項目表現出色，而有些項目則可能失敗，這都需要具體情況具體分析。

（轉自：吳說）

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