像鄭百文這樣一家負(fù)債幾十個(gè)億的公司還會(huì)有人要嗎？如果沒人要，鄭百文的股票是不是就成了一張廢紙？而心中惴惴不安的投資者們，究竟什么時(shí)候才能得到鄭百文“生”或者“死”的明確答復(fù)？為此我們中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者陳大會(huì)獨(dú)家專訪了中和應(yīng)泰管理顧問有限公司的董事長金立佐博士。中和應(yīng)泰是鄭百文最大債權(quán)人――信達(dá)資產(chǎn)管理公司 的全權(quán)代表。他們目前正和鄭百文的最大股東――鄭州市政府進(jìn)行秘密談判，這個(gè)談判在一定程度上將決定鄭百文的最后命運(yùn)。

　　陳：鄭百文這支股票已經(jīng)停牌了，而且還可能無限期停下去，那鄭百文如果破產(chǎn)的話，那么手里的股票可能就是一堆廢紙。如果要是重組的話呢，可能還有點(diǎn)希望，那些手里拿著鄭百文股票的股民，可能就非常想知道，什么時(shí)候大家能夠得到一個(gè)消息。

　　金：我想這取決于有關(guān)利益各方面談判的結(jié)果，還有監(jiān)管部門的態(tài)度

　　陳：你們和鄭州市政府現(xiàn)在在談判。

　　金：對(duì)

　　陳：談判現(xiàn)在的這個(gè)細(xì)節(jié)您可以不用透露，進(jìn)行到什么樣的一個(gè)程度？

　　金：框架協(xié)議我認(rèn)為各方面都應(yīng)該是認(rèn)同了，甚至包括戰(zhàn)略投資人框架的東西都是認(rèn)同的。所以只要監(jiān)管部門認(rèn)為，這個(gè)方案是沒有政策、法律方面障礙的，那么就應(yīng)該可以做。

　　陳：是破產(chǎn)還是重組，要想得到這個(gè)明確的日期的話

　　金：這個(gè)是沒有那一天的，因?yàn)檎勁须S時(shí)在變化，對(duì)吧。那么我們這個(gè)方案最終或者是不只一個(gè)方案，到底哪個(gè)方案最終會(huì)被各方面都認(rèn)可那一天，或者是推翻，推翻了完了以后又不等于是一定要破產(chǎn)了，因?yàn)榭梢杂行碌姆桨浮?/p>

　　陳：這里面的變數(shù)特別大

　　金：沒錯(cuò)，所以我真的沒有辦法，給你一個(gè)確定的日子那天會(huì)怎么樣。

　　陳：是給大家一個(gè)確定的日子

　　金：是這個(gè)意思

　　陳：大家一直在問一個(gè)問題，很直接的一個(gè)問題，就是鄭百文會(huì)不會(huì)破產(chǎn)。

　　金：不好回答。為什么呢，結(jié)局還是有不確定性。但是我想當(dāng)事人都不希望它破產(chǎn)，因?yàn)槠飘a(chǎn)的損失是當(dāng)事人最大的，那么假如重組的話呢，有關(guān)當(dāng)事人方方面面損失都會(huì)減少好多。它自然從經(jīng)濟(jì)行為、市場(chǎng)行為角度，自然不愿意破產(chǎn)，只能這么回答。

　　陳：您現(xiàn)在能看到這個(gè)結(jié)局嗎？如果按照現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)談下去的話

　　金：我只是希望它能夠重組，以減少各方面的損失，然后我們會(huì)盡最大的努力，使得它損失減少到最低限度。

　　陳：盡量不要破產(chǎn)

　　金：對(duì)，因?yàn)槠飘a(chǎn)對(duì)當(dāng)事人的損失太慘重了。

　　陳：信達(dá)公司三月份向法院提出這個(gè)申請(qǐng)，要破產(chǎn)還債，四月份和六月份又提出過兩次這樣的要求。但是鄭州市中級(jí)人民法院拒絕受理，理由是沒有遞交破產(chǎn)的證據(jù)和材料，他們又說是破產(chǎn)的證據(jù)和材料是不足的。信達(dá)公司是一個(gè)非常有著豐富的經(jīng)驗(yàn)和資深的這些背景的公司，會(huì)犯這么幼稚的錯(cuò)誤嗎？

　　金：?jiǎn)栴}是這樣子，我們當(dāng)時(shí)提供的證據(jù)，我們自己認(rèn)為是相當(dāng)充足的，那么厚。但是你說它足和不足，就是量上界定有什么標(biāo)準(zhǔn)，國內(nèi)現(xiàn)在沒有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以來說足和不足，誰說了算呢？也不清楚，只能這么說。

　　陳：現(xiàn)在還不清楚嗎？

　　金：到底誰對(duì)誰錯(cuò)不好說。

　　陳：從六月份到現(xiàn)在，他們受理了嗎？

　　金：現(xiàn)在我們沒有要求它受理，暫時(shí)緩了。因?yàn)楹髞碚勁杏种匦麻_始，并且進(jìn)展的不錯(cuò)，所以后來就是我們沒有要求它受理。

　　陳：鄭百文是國有企業(yè)，最大的股東是鄭州市政府，那法院拒絕受理鄭百文的破產(chǎn)案，有沒有可能是在執(zhí)行市政府的意志。

　　金：這個(gè)可能性總是有的吧

　　陳：假如說這個(gè)假設(shè)成立的話，鄭州市政府為什么不愿意讓鄭百文破產(chǎn)。

　　金：這個(gè)輿論、信譽(yù)方面的損失是蠻大的。尤其是鄭百文現(xiàn)在已經(jīng)

　　受到各界的關(guān)注，這是其一；其二的話2000多名員工當(dāng)然就沒有著落了，這也是(損)失的；第三個(gè)的話，后續(xù)在證券市場(chǎng)上，它一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)還是繼續(xù)要發(fā)展的嘛，那么對(duì)它未來會(huì)有影響的，主要是這幾方面。那么你說破產(chǎn)對(duì)吧，破產(chǎn)它得到了什么呢？我想地方政府沒有得到什么，為咱們證券業(yè)的發(fā)展、證券市場(chǎng)的發(fā)展提供了一個(gè)案例，這是得到的。

　　陳：如果再談不下去的話，你們?cè)俅翁岢錾暾?qǐng)

　　金：假如談判破裂我們還是有可能要求它受理。

　　陳：你估計(jì)法院會(huì)同意嗎？

　　金：我認(rèn)為它沒有理由再不受理了，假如以后有必要再提出來的話。

　　陳：再不受理你們?cè)趺崔k？

　　金：再不受理的話，那我們請(qǐng)它說明為什么不受理，它說哪些證據(jù)不足，我們讓它說明哪些證據(jù)不足了，我想輿論會(huì)很大的。

　　陳：你們的分歧在哪？

　　金：最大的爭(zhēng)論已經(jīng)過去了

　　陳：跟我們說說你們都爭(zhēng)論什么了？

　　金：商業(yè)談判嘛，總是利益嘛對(duì)吧。我們想盡量的多收回來錢，那么它盡量少付我們錢，是吧。肯定是在這方面有爭(zhēng)論的，那我們收回來錢的話呢，我們要它保證一定我們能夠收回來。

　　陳：我聽說你們的底線是六個(gè)億是吧

　　金：我們信達(dá)呢，假如低于收回來這個(gè)數(shù)的話，在當(dāng)時(shí)情況底下我們是很難接受的，所以商業(yè)談判原則只有一條：保衛(wèi)自己的最大利益。

　　陳：在你們都在保護(hù)自己利益的時(shí)候，極力地保護(hù)的時(shí)候，誰來保護(hù)那些股民的利益？

　　金：這是一個(gè)普遍的問題，中小股東他的聲音怎么被聽到。首先法律上頭給了他們一個(gè)權(quán)力，就是像這么大的事情，它必須股東會(huì)通過方案。所以在下一次股東會(huì)假如有機(jī)會(huì)召開的話，那么他有投票權(quán)，所以他們?cè)诠蓶|會(huì)上有機(jī)會(huì)表達(dá)自己的意見，同意還是不同意的方案，這是其一。鄭百文有一個(gè)教授，他是董事會(huì)里的獨(dú)立董事，對(duì)可能達(dá)成的方案做出公正的評(píng)價(jià)，是不是考慮到了方方面面的利益，尤其是中小股東的利益，他們獨(dú)立提出的他們自己的意見，在報(bào)紙上公告，給中小股東做一個(gè)專家意見的參考。因?yàn)橹行」蓶|也許專業(yè)知識(shí)不是很夠。

　　陳：第三方現(xiàn)在已經(jīng)介入了嗎？

　　金：這個(gè)第三方?jīng)]有介入，因?yàn)榉桨笡]有最后通過。我們最后這個(gè)草案沒有最后達(dá)成，達(dá)成以后我們方案就會(huì)公告，同時(shí)提交給獨(dú)立董事聘請(qǐng)的那第三方來做專業(yè)的評(píng)價(jià)，這是我們給自己設(shè)計(jì)的一個(gè)機(jī)制。

　　陳：可能鄭州市政府有很多種考慮，也有很多無奈的地方，但是它呢保護(hù)鄭百文，比如說不讓它破產(chǎn)，這是一種作法�？赡苣切┥鲜泄�司，那些比較差的公司，就會(huì)覺得很讓人高興的事件，越差越受保護(hù)。

　　金：越差的公司越受到保護(hù)，這在證券市場(chǎng)的發(fā)展方向上是不合適的，因?yàn)樗鼤?huì)有一個(gè)誤導(dǎo)，使得單個(gè)股票的價(jià)值市場(chǎng)價(jià)格和它的內(nèi)在價(jià)值會(huì)分離的，分離得很厲害。當(dāng)然假如你要考慮到在中國特殊的國情底下，它內(nèi)在價(jià)值就含有政府支持的因素在里頭，那是另外一個(gè)經(jīng)濟(jì)理論，至少作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家來講我是不希望政府去百分之一百的挽救一個(gè)公司，體現(xiàn)不出來投資風(fēng)險(xiǎn)，我們是不愿意看到的。鄭州市政府它自己有取舍作出來以后，那么必須其它談判方面

　　同意使得這個(gè)結(jié)果能夠體現(xiàn)出來。那么我們要保護(hù)我們利益的話呢，

　　就會(huì)使得股東方面要承受損失，體現(xiàn)投資風(fēng)險(xiǎn)。我們的方案是按照這個(gè)原則去設(shè)計(jì)的，從而能夠避開、避免你所說的那個(gè)操心，就是說投資風(fēng)險(xiǎn)得不到體現(xiàn)。那么不管它怎么壞，我最后投資都是有人

　　給我保著的。

　　陳：如果那樣做的話，那是不是意味著另外的一種更大的風(fēng)險(xiǎn)？

　　金：那就是整個(gè)證券市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)

　　陳：所有普通投資人的風(fēng)險(xiǎn)？

　　金：所有普通人表面上頭似乎被保護(hù)起來了，對(duì)吧。但是從長遠(yuǎn)來講，這個(gè)證券市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增加而不會(huì)減少。

　　陳：所有股民們的風(fēng)險(xiǎn)

　　金：那勢(shì)必還要會(huì)增加的。所以我們這方案里頭不會(huì)體現(xiàn)這一點(diǎn)的。

　　反過來說，我們會(huì)體現(xiàn)投資風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)檫@才是市場(chǎng)規(guī)則、談判的結(jié)果，大家都有得有失。

　　陳：假如鄭百文破產(chǎn)了，股民會(huì)受得了嗎？

　　金：那股民自己判斷吧，我想他顆粒無收了，他會(huì)心里怎么想呢？

　　我不好猜測(cè)別人會(huì)怎么想。

　　陳：股市會(huì)受的了嗎？

　　金：股市這很難預(yù)測(cè)。

　　陳：假如鄭百文破產(chǎn)的話可能會(huì)對(duì)股市有一些影響，這會(huì)影響到你們談判嗎？

　　金：談判本身呢，我們主要的著力點(diǎn)。

　　陳：這事跟你們是無關(guān)的

　　金：跟我們無關(guān)的，但是這個(gè)背景是在那的，就像我們坐在這背景就是這個(gè)顏色。

　　陳：你必須得考慮是嗎？

　　金：我們沒有必須要考慮，但是考慮它有利益于事情往最好的結(jié)果發(fā)展。

　　陳：我們?cè)賮碚f重組，重組是個(gè)皆大歡喜的結(jié)果，企業(yè)職工不用下崗了，股票不會(huì)成為廢紙，政府也會(huì)覺得面子上掛得住。但是鄭百文一個(gè)股票按您剛才說的，現(xiàn)在是賠了七元錢，負(fù)七元錢。公司資產(chǎn)負(fù)債率216.95%，20多億的債務(wù)，哪個(gè)公司會(huì)來重組它？

　　金：假如按照它現(xiàn)有的資產(chǎn)質(zhì)量的這種資產(chǎn)負(fù)債情況，誰也不會(huì)來背這個(gè)巨大的包袱。因?yàn)樗麄冋f與其這樣子還不如自己?jiǎn)谓ㄒ粋�(gè)呢對(duì)吧。很清楚，所以呢就必須使得債權(quán)人的債權(quán)不可能100%回收，那么投資人就是股東，他們的利益也不可能100%不受損失，從而讓出空間來，讓戰(zhàn)略投資人能夠進(jìn)來。

　　陳：這其中包括股民的損失嗎？

　　金：應(yīng)該包括，這才是商業(yè)談判，否則的話又是行政干預(yù)了。

　　陳：從現(xiàn)在來看，國外沒有這個(gè)可能，國內(nèi)呢？

　　金：國內(nèi)有可能

　　陳：有可能

　　金：對(duì)，我們框架協(xié)議都談成了，細(xì)節(jié)有待于方案最后定下來是什么樣，才來填充。

　　陳：現(xiàn)在有幾家公司打算重組它？

　　金：我們談了不少家，那么現(xiàn)在可能性比較大的外地公司是，媒體上已經(jīng)披露了，確實(shí)是山東三聯(lián)，它有興趣。那么假如三聯(lián)不行的話，還會(huì)有別人，我不便披露。因?yàn)槿��?lián)已經(jīng)披露了，不是我披露的。

　　陳：能告訴我們的只有這一家“三聯(lián)”嗎？

　　金：對(duì)

　　陳：您覺得最終的結(jié)果一定是重組？

　　金：特別希望重組成功來減少各方面的損失。

　　陳：這個(gè)在不能重組的情況下，鄭百文又不能破產(chǎn)，從三月份一直到現(xiàn)在，從你們提出申請(qǐng)一直到現(xiàn)在，損失是多少？

　　金：這個(gè)損失呢，確切的數(shù)字很難說，為什么呢？因?yàn)槭沁@樣子的，鄭百文的會(huì)計(jì)控制和內(nèi)部的帳目控制都是亂的。

　　陳：但是可以想象損失是很大的

　　金：只能想象

　　陳：您想象那個(gè)損失是不是很大的？

　　金：應(yīng)該是很大的，再拖下去一段時(shí)間的話可能都沒有什么意義了。

　　陳：您剛才說的沒有意義了是指什么沒有意義了？

　　金：沒有意義了，意思是什么呢，你想挽回自己的損失嘛，那目的未必能達(dá)到。

　　陳：都不可能了

　　金：不能說不可能，就是說這可能性越來越小，越來越小，所以真的很心疼的，也很著急。這一年來夜以繼日就是想盡快把這事情做成。

　　陳：你們雙方在這個(gè)談判時(shí)間最后的期限有沒有達(dá)成一個(gè)共識(shí)，我們必須在什么時(shí)間之前結(jié)束這種損失，給股民一個(gè)答復(fù)

　　金：現(xiàn)在呢，因?yàn)檫@個(gè)方案基本上成熟了，所以我想只要監(jiān)管部門認(rèn)為我們方案可以的話，一兩個(gè)月內(nèi)就可以往前走。

　　陳：我發(fā)現(xiàn)無論是在鄭百文興旺的時(shí)候，還是它準(zhǔn)備破產(chǎn)的時(shí)候，還是它準(zhǔn)備重組的時(shí)候，都有政府在里面參與。那么我想問的問題是：到底是誰有權(quán)力來決定鄭百文是重組還是破產(chǎn)。

　　金：應(yīng)該是股東、公司、債權(quán)人有權(quán)力，別人都不應(yīng)該有權(quán)力。

　　陳：那三方缺一不可，鄭百文這個(gè)事情得到解決，能不能按照剛才您說的這個(gè)三方缺一不可的這個(gè)方案，把它解決掉

　　金：能夠

　　陳：憑證是什么？

　　金：能夠是因?yàn)楝F(xiàn)在這三方面認(rèn)識(shí)已經(jīng)是相當(dāng)?shù)囊恢拢�在這個(gè)大的方面一致。

　　陳：除了破產(chǎn)了重組以外，有沒有第三種方法

　　金：除了破產(chǎn)和重組，在目前那就是拖下去，那最后還是兩者之一，

　　但是拖都不是當(dāng)事人的愿望，所以不會(huì)拖下去。

　　陳：關(guān)于鄭百文的結(jié)局我們?cè)诮衲甑啄軌虻玫揭粋�(gè)答案嗎？

　　金：我希望能看見，并且我相信這個(gè)可能性還是蠻大的。

　　陳：謝謝

　　有人測(cè)算，現(xiàn)在的鄭百文每存在一天，就要虧掉274萬元人民幣，這些化為烏有的巨額錢財(cái)，當(dāng)然不是鄭百文自己的，而是來自財(cái)政、來自銀行、來自廣大投資者。無論從這個(gè)角度，還是從規(guī)范資本市場(chǎng)的角度來看，鄭百文的生與死已經(jīng)是一個(gè)具有象征意義的話題。它的意義已經(jīng)超越了任何一方利益的得與失。一個(gè)可供參考的消息是，韓國大宇汽車公司因?yàn)樨?fù)債累累，重組談判破裂，于上周宣布破產(chǎn)。如此著名，甚至可以說是韓國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)的大企業(yè)說破產(chǎn)就破產(chǎn)，這多少讓我們有些意外，不得不感嘆韓國政府可真是舍得。但設(shè)想一下，如果不論好壞，把什么東西都背著抱著舍不得扔掉的話，恐怕早晚會(huì)把我們自己壓垮。

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