意見領袖 | 管濤

　　6月29日晚間，新浪財經特邀中銀證券全球首席經濟學家管濤老師參加了我們的微博連麥節目，分享美聯儲加息周期下，中國經濟怎么看？人民幣匯率怎么走以及近期宏觀領域的相關熱點問題。

　　以下為對話全文：

　　主持人：管老師是廣大投資者都非常非常喜愛、非常非常關注的財經方面的專家，管老師在匯率方面、人民幣方面、在宏觀經濟學方面，都是非常非常權威的。今天我剛剛發了管老師的對話海報，就有好多小伙伴專門私信我，還有私募基金經理發私信問我，管老師的講座要不要收費，我說不用不用，大家都可以看，他非常高興，他說要組織他們部門的所有人都來學習一下。

　　確實是，現在美聯儲的政策走到這一步以及匯率走到這一步，未來怎么走，確實引起了全國所有投資者的關注。很榮幸今天我們能跟管老師來一起互動。既然咱們是一個來麥互動活動，最好希望能夠互動起來，我們也希望觀看的小伙伴積極地提出你的問題，我們會從中篩選好的問題向管老師現場提問。

　　言歸正傳，管老師，我們看到今天A股市場出現了一個回調，昨天晚上美股市場也出現了一個重挫。我們看到自打6月中旬美聯儲加息之后，全球的金融市場都在走軟，按照時間表，在7月底，美聯儲新一期的議息會議可能又要加息75個基點，您怎么看美聯儲加息的動作？為什么它這一次的加息這么猛烈？它還疊加縮表，美聯儲不怕造成金融動蕩嗎？

　　管濤：現在對美聯儲來講，頭等大事就是穩物價、控制通脹。我們現在用的比較多的詞是“這一次不一樣”。2008危機的時候，美聯儲放水是“三低”：低利率、低通脹、低增長。但是這一次沒想到照樣大水漫灌，但是高通脹不期而至或者如期而至，美國前財長薩默斯講他早就預見到這次刺激會有通脹。當然有很多人說這個通脹很重要的一個原因是因為供給側的沖擊，很多供給側的原因也不是可以提前預期的。所以，到底是如期而至還是不期而至，反正高通脹來臨了。

　　這一次美聯儲貨幣政策的退出比上一次要快，明顯是一個“快進快出”的特點。2008年危機爆發以后，從2008年底到2012年，美聯儲三輪量化寬松，從2014年年初開始縮表，2015年年底第一次加息，2017年9月份宣布從10月份開始縮表，所以，它是漸漸地退出。但是這次2020年3月份，因為新冠疫情突然暴發，兩次緊急降息，降到零利率，到3月底宣布無限量寬，馬上推出火力全開的大水漫灌的政策。但是這次退出也比較早、比較快，2020年11月份就開始啟動縮減購債，到了今年3月份停止購債以后，馬上就啟動首次加息。到6月份，三次議息會議，連續三次加息，一次加的比一次高，第一次是25個點，第二次是50個基點，6月份這次是75個基點。主持人提到7月份這次議息會議會不會也是75個點？大概率事件是這樣，有這么幾個原因。

　　第一個原因，這次通脹的韌性是超預期的。美聯儲去年講“通脹暫時論”破產了，今年年初講的“通脹見底論”也破產了，4月份的時候，美國的CPI有一個短暫的回落，微幅的回落，但是5月份又創了40多年來的新高。這樣的一個情況下，6月份美聯儲不得不加息75個bp。在這樣的一個情況下，7月份的議息會議是7月底召開，這次議息會議之前，7月中旬，美國會公布6月份的CPI數據。如果6月份的CPI數據出現了回落，可能會給美聯儲降低加息幅度借口，可能就是50個bp。但如果繼續比較高甚至創了新高，（加息）75個bp是大概率事件。而且美聯儲現在最擔心的是美國現在有兩個通脹螺旋正在逐步蓄能，一個是通脹和通脹預期的螺旋；一個是工資和物價上漲的螺旋。這兩個螺旋，不論是消費者的通脹預期還是工資上漲，都是超過了上一次危機的高點。一旦這兩個螺旋成型，通脹就有可能變得更根深蒂固。這種情況下，穩物價成了美聯儲的頭等大事。這不但是經濟問題，也是政治問題，甚至關系到拜登政府年底的中期選舉的選票。有人說拜登政府甩鍋甩給美聯儲，說他不干預美聯儲的獨立性，但實際上從拜登來講，可能也希望能夠在他中期選舉之前，通脹不能說有明顯的好轉，能有所改善。這種的情況下美國已經落后于市場底線，它不得不用比較激進的貨幣緊縮措施來控制通脹，特別是防止通脹預期的脫錨。

　　現在我們可以看到中國市場的反應很怪異，中國市場總是一會兒悲、一會兒喜。美聯儲加完息以后馬上就說經濟不好了，然后就開始滯脹，美國還反彈幾天。但實際上如果真是經濟不好了，整個上市公司的盈利可能會出問題。這也是昨天晚上美股調整的一個重要原因，如果美聯儲緊縮，會導致經濟硬著陸的話，按照紐聯儲用模型演算的結果，硬著陸的概念有85%，實際上也不低。這樣的情況下，市場又開始調整。如果美股跌了，美聯儲會不會放慢加息的步伐或者放慢緊縮的步伐，現在看來市場逐漸越來越意識到，包括美聯儲主席在各個場合的表態來看，當前主要的問題還是高通脹的問題，鮑威爾在多個場合多次引用沃爾克，說要學習前輩沃爾克，做一個不受市場歡迎的人，但是美聯儲要在通脹問題上表明堅決的立場，有可能是不惜代價的。包括過去鮑威爾講的“加息不會導致硬著陸”，現在實際上在這個方面已經軟化了立場，他不能確保加息一定能夠讓經濟軟著陸，已經在給市場打預防針，要做好這方面的思想準備。

　　我個人的觀點認為，7月份這次議息會議，如果6月份的CPI數據沒有明顯的改善，加息75個BP是大概率事件。但是縮表可能會按照5月份議息會議公布的路線圖、時間表照常推進。因為按照5月份議息會議公布的縮表的路線圖時間表是6月1號啟動縮表，每個月475億，9月份加倍到950億。在這個之前，美聯儲應該要避免給市場太多的意外，因為縮表實際上也是收縮市場流動性，也有一定的加息的效果。如果它同時更大幅度地加息，然后又更大幅度地縮表，可能對市場帶來的超預期的沖擊會比較大，這樣的情況下，按照鮑威爾領導的美聯儲的風格，應該不會行險招。縮表的路線圖、時間表不會變，但是加息取決于6月份的CPI數據，大概率是75個bp。

　　主持人：管老師剛才提到大概7月28號左右美聯儲才會有議息會議，但是月中我們要關注美聯儲的CPI和PPI的數據，準確地來說是7月14號北京時間晚上8：30，美國將公布它6月份的CPI和PPI數據，新浪財經也會第一時間關注這個事情，也希望廣大網友關注新浪財經app。

　　管老師，剛才講到美聯儲也不能保證是否經濟能夠硬著陸。我們開啟一個投票，廣大網友可以參與，“美國是不是可以避免硬著陸？”前兩天我們參加一個活動的時候，也有一個投資者跟我們說，其實美國華爾街那邊有些人也不是很樂觀，他們說目前美股市場面臨著一個比較麻煩的事情。第一，對未來的預期在下降。第二，美國的很多企業實際的盈利狀況也在下降。第三，持續了很久的回購股份這件事情好像也存在著回落。都疊加在一起，對美國的壓力比較大。

　　網友“火烈焰”同學提問，管老師，有人說美聯儲縮表比加息的威力更大，這是真的還是假的？

　　管濤：首先，到目前為止，我們看到一個很有意思的情況，美聯儲5月份的議息會議宣布從6月1號開始縮表，但實際上根據美聯儲上周四公布的資產負債表的數據，到6月22號，比5月25號（上個月最后一個數據），資產負債表仍然還要多了200億美元，還擴了200億美元。無論是美聯儲持有的國債還是持有的抵押證券（MBS），都沒有出現余額下降，反而都是有所增加。這是一個很有意思的現象。也就是說到目前為止雖然美聯儲已經宣布了縮表，但實際上縮表的影響到目前為止還沒有真正顯現。

　　美聯儲縮表實際上是從市場上回收流動性，肯定市場的流動性趨緊，也會推高市場的利率，它不一定表現在政策性利率，像聯邦基金利率的變化，有可能表現在市場利率，像Libor、國債收益率的變化上。有這方面的影響，但是它傳導的鏈條比較復雜，不像政策性利率是一個顯性的信號，大家一看到政策性利率變化了，市場會根據這個政策性利率的變化出現連鎖反應。美聯儲的縮表實際上是央行的資產負債表變化，但是它要傳導到金融體系，還要通過銀行這個渠道去傳導，關鍵還要看銀行是怎樣做出反應的。所以，它存在一些不確定性。我個人并不認為縮表就一定是比政策性利率調整更加厲害的一個政策，就像中國央行實際上我們不要說我們的貨幣政策是穩增長，但實際上中國央行從3月份開始，3月份、4月份、5月份，連續三個月央行的資產負債表都是收縮的，但實際上我們的M2反而增速越來越快，5月份變成了11.2%，我們的市場利率現在也是疫情暴發以來比較低的水平。所以，它有影響，但是它這個傳導鏈條很強，存在不確定性。

　　主持人：管老師，剛才您提到中國其實現在跟美國的經濟周期還不太一樣，中國好像沒有處于加息的周期，中國反而現在市場利率或者是央行的指導LPR也好，還是屬于一個下行的階段。這樣會不會導致一個比較明顯的中美利差？這樣會不會讓人民幣的匯率有一定的壓力？這一塊您怎么看？

　　管濤：確確實實，我們都注意到今年3月份以來人民幣匯率開始出現一波調整，2020年6月份開始到今年的3月初，人民幣是震蕩升值的，今年3月初的時候升到6.3附近，創了2018年5月份以來的新高。但是3月中旬以后，由于美聯儲的緊縮，再疊加俄烏沖突、國內疫情多點散發，人民幣匯率出現了調整，最多的時候從6.3元一度跌破6.8元，最近在6.7元附近，背后是因為中美貨幣政策分化，導致中美利差收斂，甚至出現倒掛，會影響跨境資本流動。今年的2月份以來到今年的5月份，連續4個月外資凈減持人民幣債券，累計減持4108億元人民幣，造成同期我們證券投資項下資金凈流出的一個重要原因。從國際收支平衡表來看，一季度我們證券投資項下也出現了一個季度比較大的凈流出798億美元，其中外來證券的投資凈流出300多億美元，也是季度上一個比較高的水平，確確實實對人民幣匯率是帶來一定的影響。但是這種影響總體上還是可控的，從外部市場來看，雖然人民幣匯率出現比較大的快速的調整，但是由于人民幣匯率的浮動它及時地釋放了壓力，避免了預期的積累。所以，在這個調整過程中，不論是跨境資本流動還是外匯市場運行，都保持了基本的穩定。比如跨境資本流動，雖然證券投資是凈流出的，但是我們貿易項下的凈流入、直接投資項下的凈流入特別多，我們銀行代客涉外收付，5月份總體上還是一個順差，結售匯在過去2—5月份，除了2月份、5月份出現了少量的逆差以外，實際上3月份、4月份都是一兩百億的順差。所以，我們看到匯率還有跨境資本流動都沒有成為當前突出的矛盾。今天央行貨幣政策委員會第二季度的例會發布了公報，談到匯率問題，還是要繼續深化匯率改革，要增加人民幣匯率的彈性，兼顧內外均衡，要進一步發揮匯率對國際收支平衡的調節作用等等。所以，這個提法基本上還沒有變。恰恰是人民幣匯率有彈性，給貨幣政策制度性地提供了更大的空間。

　　所以，實際上盡管中美利差收斂甚至倒掛，我們看到人民幣也出現了調整，但最近的A股表現比較好，4月底的時候A股是創了年內的新低，但是5月份以來A股出現了明顯的反彈，特別是當美股出現比較大的調整的時候，大部分時間A股都表現比較好，當天就吸收了隔夜美股調整帶來的影響。今天有點例外，昨天晚上美股調整，今天A股也跟著調整了，但是絕大部分時間，頭天晚上美股跌的時候，第二天A股肯定早盤調整一下，到了午盤又翻紅了。所以，6月28號我們看到萬得全A指數比4月底漲了16%左右，同期標普500跌了7%點幾。陸股通項下同期凈買入900多億元人民幣。

　　所以，實際上有些跨境資本流動的波動，但是并沒有明顯影響A股獨立行情的表現，也沒有影響外國投資者對中國權益類資產的興趣。

　　主持人：管老師，剛才您講到中國維持了自己的經濟政策的獨立性，沒有跟隨美聯儲來走緊縮。但是我們看到同樣的主要經濟體當中，日本也是維持了自己的經濟政策的相對獨立性，沒有跟隨美國加息的腳步。日元就因為這個因素出現了比較大的貶值的壓力，由此帶來像同樣保持獨立性的韓國也出現了貶值的壓力。人民幣在未來會不會也有一個貶值的壓力？您覺得它會在哪個區間內波動？

　　管濤：這是比較難的問題，一般我不去預測人民幣匯率的水平。因為中國從1994年初匯率并軌以后，人民幣實行的以市場供求為基礎的有管理的浮動匯率制度。過去20多年，人民幣匯率沒有真正市場意義上的支撐位和阻力位。所以，我一般不去預測匯率水平。如果預測匯率水平，很大程度上是根據過去匯率干預的經驗，在某個水平上大概央行有沒有進行過干預，根據那個去進行推理。但是這兩年又有很大的變化，2018年以后，央行基本淡出了外匯市場的常態干預，匯率越來越市場化，越來越由市場決定。在這樣的一個情況下，我們可以看到人民幣匯率當它趨于均衡合理以后，反而容易出現寬幅的震蕩行情。一旦有了利好、利空，匯率有可能會迅速做出反應，它就會對這種利好、利空做出反應。它有時候不完全基于基本面，有可能就是因為市場情緒的影響。

　　最近一段時間日元調整的一個很重要的原因是日本和美國的貨幣政策的分化，美聯儲的貨幣政策在加快緊縮，而日本央行堅持負利率還有收益率曲線控制，繼續實施寬松的貨幣政策。在這樣一個情況下，利差的推動掩蓋了日元避險貨幣的角色。我們看到日元近來創了1998年以來24年的新低，跌破了136，這是導致日元走低的一個重要原因。

　　韓元最近也受到了一定的壓力，出現了比較大的調整。

　　對于中國來講，影響人民幣匯率的因素很多，利差是一個因素。到5月份為止，由于利差的影響，外資還在減持人民幣債券。但是外匯市場的反應，影響匯率的因素很多，外匯市場在5月中旬，人民幣匯率創了階段性調整的新低以后，5月下半個月以來，人民幣匯率已經開始逐步企穩，最近一段時間在6.7元附近反復震蕩。今年前6個月，人民幣兌美元的跌幅也不大，只有4%、5%。所以，影響匯率的因素很多，我們不能簡單地把日本、韓國的經驗照搬到人民幣上面。

　　下半年影響人民幣匯率走勢的因素也是多空交織，既有些利空，也有些利多。利空的因素是如果美元繼續走強，可能對人民幣會繼續承壓，因為人民幣走強，意味著資本更多地回流美國，包括中國在內會面臨更大的持續的外流的壓力。但是也不排除如果美聯儲的貨幣緊縮步伐放慢，其它主要央行開始貨幣政策緊縮，主要經濟體貨幣政策的分化趨于收斂，也不排除下半年美元走勢也會出現回調。如果它出現回調，美元弱、人民幣強，可能對人民幣就是一個利好。

　　還有一個可能要關注的因素是經濟運行的情況。今年3月份以來的這波人民幣匯率調整，很重要的因素是中國受到疫情持續沖擊的影響，經濟復蘇前景不明、外貿出口的前景不明，導致這一波人民幣匯率的調整。但是大家都知道二季度大概率是中國經濟的底部，隨著疫情防控形勢總體向好，加上我們在優化防疫的政策，減輕疫情防控對經濟社會活動帶來的影響，實際上下半年我們的經濟可能會逐步企穩回升。但是歐洲、美國大概率由于貨幣政策緊縮的影響，由于地緣政治沖突、風險外溢的影響，下半年他們的經濟可能會見頂回落。這就意味著中國經濟增速領先于發達經濟體的優勢，在下半年可能會重新擴大，有可能會對人民幣匯率形成支持。但另一方面，如果發達經濟體的經濟復蘇放緩，意味著對中國的出口會帶來很大的挑戰。如果我們的外需對經濟增長的拉動進一步減弱，而內需如果我們不能及時啟動，實際上下半年我們同樣也會面臨穩增長的更大的壓力。

　　我們隨隨便便舉一些影響因素來看，在剩下的半年時間里，它都存在不確定性，你做出什么判斷關鍵取決于你認為哪種情形發生的概率更大。

　　主持人：管老師的意思是雖然中美存在一定的利差，但是它只是影響人民幣匯率的一部分因素。在上半年人民幣出現了一個貶值性的回調，主要是因為對中國經濟未來前景的不明晰導致的。下半年人民幣匯率究竟怎么走，還要看中國經濟復蘇的程度。如果中國經濟復蘇得比較好，人民幣就有可能堅挺。如果中國經濟的復蘇存在著速度還不夠快的問題，它其實還是有波動的可能性。

　　管濤：對，這是一種情形，哪怕是一個小概率事件。

　　主持人：有網友提出來，其實就是蒙代爾的不可能三角。

　　管濤：剛才我們中美貨幣政策分化的時候，應該就是按照“三元悖論”來講的。

　　主持人：咱們國家要保持一定貨幣政策的獨立性，可能要讓匯率波動一下。

　　管濤：對，更加靈活。

　　主持人：人民幣經過“8·11”匯改之后，這些年雙向地波動，好像居民部門已經比較適應了這種匯率的波動了，不太會出現像之前比較恐慌的事情了。

　　管濤：對，對，對。

　　網友：管老師，我之前老聽股票專家說“貨幣無錨”“預算軟約束”，現在看起來那講的都是美國。美國預算軟約束，天天印錢、瘋狂印錢，為什么美元指數還這么強呢？

　　主持人：您能不能幫助這位網友解答一下問題。

　　管濤：確確實實，為什么美國瘋狂地印錢？它基于一個前提假設，它印錢不會引起通脹。2008年危機以后，它直升機撒錢，結果還是“三低”：低增長、低利率、低通脹。它以為這次還會一樣，但沒想到通脹我們認為是如期而至，美國的決策者可能認為是不期而至，但確確實實令現代貨幣理論面臨比較大的一個挑戰。

　　為什么美聯儲的大放水，美元沒有走弱反而變得很強呢？大家都知道，因為美元指數里頭主要是一些主要的國際化貨幣，歐元、英鎊、日元、瑞士法郎、瑞典克郎、加拿大元、澳元，這樣的情況下，這些主要經濟體在上一輪經濟危機的時候遭遇同樣的問題，歐央行、英格蘭央行、日本央行也是搞了量化寬松，也搞到零利率，歐央行和日本央行干到了負利率。從放水這個角度來講，美聯儲做得不一定比他們更過火，他們也做了很多，包括這一次零利率加無限量寬，雖然歐央行、日本央行沒有再調利率，因為它的利率已經是負的，但是它同樣的量化寬松也干到了無限量寬，他們擴表擴得比美聯儲還快。

　　所以，這樣的情況下，美元想跌，但是它沒有對象，大家進入“比丑”的階段。但是相對而言，美國的經濟基本面要比其它主要經濟體要好。去年大家說的比較多的一個問題叫“世界經濟復蘇”，分化體現在兩個方面，一個方面體現在發達經濟體的經濟復蘇要比新興市場發展中國家快。在發達經濟體內部，美國的經濟復蘇要快于其它主要經濟體，美國去年經濟的實物量已經恢復到了2019年的水平，但是像歐元區、日本都還沒有恢復到2019年的水平，他們兩年復合平均還是負的。所以，這樣的一個情況下，經濟基本面支持了美元的強勢。當然還有部分原因，美元是傳統的避險貨幣，美國的金融市場流動性很好，深度、廣度在世界上都是數一數二的。這樣的一個情況下，它也為全球避險資金提供了一個避風港。在這樣的情況下支持了美元的走強。但是美元的霸權也不是天然，如果它一直這么揮霍美元的霸權，遲早有一天也會被顛覆的。

　　主持人：不知道“思想在路上”的網友聽明白沒有，管老師說美元指數主要是對標的是那些發達國家的貨幣，它們集體在印錢，這就水漲船高了。雖然看起來它還很強，但實際上它相對比其它國家更好一點。而且管老師剛才提到一個很重要的因素，匯率背后展示的還是這個國家經濟發展的復蘇狀況，美國的復蘇狀況比歐洲、日本都好，所以美元相對偏強。是吧管老師？

　　管濤：對，對，因為我們在研究匯率問題的時候通常講“經濟強、貨幣強”，經濟基本面好，這個貨幣就是一個強勢貨幣。

　　主持人：沿著管老師剛才講的思路講，美國比歐洲復蘇得好，歐洲也比日本復蘇得好，日本選擇不加息，還是寬松來保自己的經濟，歐洲又選擇了跟著美國一起加息，這樣的話歐洲是不是更有可能進入硬著陸的階段？

　　管濤：對，歐洲是比較危險的。6月15號在國際金融市場上發生了三件事，一件事是美國時間6月15號，美國6月份的議息會議，出了利率決議。6月15號當天歐央行的理事會召開特別會議，研究處理歐債動蕩的問題，就是十年期意大利和德國國債的收益率重新走擴，擔心歐央行的緊縮有可能會重新引爆歐洲主權債務危機。意大利是上一次發生主權債務危機的一個歐元區的大國。6月15號還發生一件事情，亞洲時間，十年期日債期貨兩次熔斷。確確實實我們看到，大家本來以為“三低”狀態，央行可以無限地給赤字提供融資的安排，給予印鈔，大水漫灌，但是沒想到通脹來了以后，貨幣政策被迫退出。剛才您提到歐央行在貨幣政策上的立場和日本不太一樣，雖然歐元區的經濟也不太好，但是歐元區和日本比起來有一個最大的差別就是通脹的壓力不一樣。歐元區的PPI都是20%、30%的同比增長，CPI8%、9%。這種情況下日本的通脹PPI比較高，8%、9%，但是CPI可能2%點幾，比目標2%略高一點點。所以，日本沒有加息、緊縮的迫切性，但是歐央行就沒有頒發了。大家都知道，歐央行是全球央行的一個標桿，它把反通脹作為自己的頭等大事。所以，它在物價穩定這方面有非常高的國際信譽的。但是現在它的信用面臨著很大的挑戰，它不得不在防滯還是防脹這兩方面做二選一的選擇。從這個意義上講，確確實實歐央行的貨幣緊縮可能面臨的挑戰比美聯儲還要大，因為美國現在經濟還可以，特別是勞動力市場還是比較熱的。但是歐元區就不太一樣了，歐洲的解決一直不太好，失業率也偏高一點，這種情況下如果它緊縮，會給歐洲帶來比較大的滯脹的風險、硬著陸的風險，這是大家比較關心的。這是為什么最近歐央行表明了態度，它的貨幣政策要開始趨緊。6月份的議息會議上宣布停止資產凈購買，對外說7月份開始加息。本來按照慣例，歐央行開始加息以后，應該對歐元是利好，但是反而我們看到最近歐元還是走得比較弱的，這也導致美元比較強的一個重要原因。大家擔心歐元區的貨幣緊縮，可能對歐洲經濟是不利的，甚至有可能重新引燃歐債危機，這是大家比較擔心的問題。

　　主持人：我聽管老師越講越深入，縱覽一下看，美國加息有一定的可能性進入硬著陸。

　　管濤：對。

　　主持人：歐洲被通脹折磨得很有可能自身經濟也存在一定的問題，回到中國，您剛才講這是中國經濟的外需有可能會出現下滑的一個主要原因。剛才您也講到了這一輪世界大疫情放水之后，好像發展中國家并沒有得到放水的好處，好像放出來的水都在發達國家內部在互相轉，發展中國家的需求好像一直是一般的。如果美國、歐洲一起熄火，是不是中國的外需就比較麻煩了？這一塊您怎么看？

　　管濤：這一次疫情全球大流行，發達國家放水是財政、貨幣刺激火力全開，財政、貨幣雙刺激，這樣就導致它左右手互搏。    央行放水大部分是用于購買國債了，它溢出的流動性比較說。從這個意義上講，新興市場沒有享受到上一次危機時候出現的情況，就是資本流入。這一次放水希望，新興市場資本流入或者熱錢流入并沒有上次那么多。而且新興市場的股市表現，看明晟新興市場指數，過去兩年的漲幅也遠不如發達經濟體的漲幅。但是前兩年發達國家的財政貨幣雙刺激在一定程度上促進了經濟的復蘇，它們的進口需求增加，對一些新興市場確確實實出口是有好處的。中國很明顯美國經濟好，中國對美國的出口，到今年為止還是兩位數的增長，對美國的貿易順差還在擴大。這個意義上講，我們還是享受到了這方面的好處。特別對于中國來講，這輪疫情復蘇一個重要的特點是外需的復蘇快于內需、供給的復蘇快于需求。如果說下半年美國、歐洲貨幣緊縮，再疊加一些其它因素的影響，歐洲面臨最大的問題是俄烏沖突導致的一些溢出效應，比如說能源危機、難民危機等等，讓歐洲經濟前景黯淡，也導致了歐元最近表現比較疲軟的一個重要原因。但是歐盟是中國第二大或第一大貿易伙伴，要么東盟第一，要么歐盟第一，都是前兩位。如果歐盟的經濟復蘇出現問題，甚至出現衰退，對中國的外貿肯定會有比較大的影響，這是我們要密切關注的。最近大會、小會強調下半年我們的外貿面臨很多不確定、不穩定的因素。

　　主持人：管老師，既然下半年對外出口可能不會太好，國內的政策是不是就會有所分化？我們看到在上半年因為疫情耽誤，我們的信貸一度出現了下滑的狀況。但是從5、6月份的數據來看，信貸市場也已經恢復了。我自己看，國內的銀行間的拆借利率也有一個向上升的態勢。目前來說中國經濟復蘇的狀況怎么樣？需不需要采取一些更加積極的政策來引導經濟復蘇呢？

　　管濤：確確實實，3、4月份我們的很多經濟金融數據都在下滑，甚至出現了負增長。但是到了5月份，主要的經濟金融數據都有所修復。有幾方面的原因：

　　一，5月份以來疫情防控形勢總體向好，特別是我們對一些疫情防控措施逐漸開始優化，減輕了對正常生產經營活動的影響，特別是保證了物流的暢通，保證了產業鏈、供應鏈的穩定，這是一個很重要的原因。

　　二，5月份以來，特別是4月29號中央政治局會議提了“既要，又要，還要”，疫情要防住，經濟要穩住，發展要安全。這樣的情況下，5月份以來國家出臺了6個方面、33項一攬子的穩增長的政策措施，逐漸落地生效，也是對5月份以來的經濟形勢的好轉起到了非常重要的作用，甚至在一定程度上提振了大家的信心，改善了大家的預期。

　　我們現在注意到：

　　一個方面是還要繼續堅持兩手抓，要更加高效地統籌疫情防控和經濟社會發展。昨天出了消息，把疫情防控的政策進行了優化。今天又出了消息，把行程卡里的*取消了，方便大家跨省跨市人員流通。這都是對未來中國經濟的運行向好是利好，是支持。

　　另一方面，我們還要看前期政策實施的效果。首先，保證六方面33項一攬子的穩增長的措施要應知盡知、應享盡享，要落地生效，要靠前發力。本來留抵退稅政策，按照原來的安排是6月底完成存量退稅，現在提前到了5月底。地方政府專項債的額度，現在也要求在6月底之前完成發行，8月底之前基本上使用完畢。這些都是靠前發力。   

　　第三方面，要動態地評估這些政策實施的效果，要拾遺補漏，特別是我們要根據新的情況、新的發展變化，要提前研究準備預案。我們現在出臺的這一系列的措施，有給市場主體減稅降費、留抵退稅，改善他們的現金流，改善他們償付能力的措施，肯定對支持實體經濟有很重要的幫助。但是我們肯定也要評估這些政策是不是足夠，比方說減稅降費，可能有收入的，這方面的好處享受得多。但是如果因為疫情防控的原因，都不生產了，都停業歇產了，都沒有這方面的現金流，那這些好處你享受不到。所以，這些方面恐怕要研究新的預案。

　　另外，貨幣政策肯定是既要發揮總量的貨幣政策工具的作用，同時也要發揮結構性貨幣政策工具的作用。總量的工具，像存款準備金率、政策性利率，我們都還有空間。甚至我們的利率還有通過利率市場化改革，比方說LPR利率的市場化改革、存款利率的市場化改革，都可以進一步釋放紅利，引導降低實體經濟的融資成本。

　　結構性貨幣政策也非常重要，而且央行已經明確了結構性貨幣政策是做加法，不要做減法。特別是考慮到這次疫情對經濟帶來的沖擊是非對稱的，對有疫情的地方影響大，對沒有疫情的地方影響小。對接觸型、聚集型的服務業的影響大，對線上的可能影響就比較小一點點。所以，可能結構性的貨幣政策工具也要發揮作用。我們看到在這方面，央行今年有很多創新，比如說科技創新、普惠養老、交通物流等等，最近一段時間又創新了一些新的直達實體經濟的一些結構性的貨幣政策工具，這個對于增加對市場主體的流動性支持也是有幫助的。我個人更加期待怎么樣在下一步，我們能夠研究要加強財政貨幣政策的協調聯動，疏通宏觀經濟政策的傳導。在目前這樣一個情況下，由于疫情的影響，持續的時間比較長，而且到目前為止它的沖擊甚至是超過了去年年底我們的預期。在這樣的一個情況下，對于很多家庭，對于企業來講，可能他們的資產負債表都受到比較大的影響，在這樣的一個情況下，可能需要財政政策和貨幣政策協調配合，才能夠讓市場主體敢貸，讓銀行敢于放款。我們可以學習、研究一些國外的做法、經驗。

　　主持人：管老師，您講得非常非常好。到目前為止，剛才針對第一個問題的投票，63%的網友認為“美國經濟不能夠軟著陸”，37%的網友認為“美國經濟可以實現軟著陸”，看來網友對美國經濟前景比較偏悲觀。

　　管濤老師，我在上面也貼了一個圖，是短期的咱們國家Shibor利率的走勢，短期Shibor利率有走高的跡象，感覺經濟復蘇還是挺有潛力的，不是是也可以支持？

　　管濤：因為你這個圖比較小，我看不清楚，不排除短端利率有“季末效應”的影響，因為現在是6月底了，通常可能在每個季末流動性會偏緊，會沖高。另外，也確確實實反映了隨著經濟社會活動的正常化，有效的融資需求增加，也可能會導致流動性趨緊。

　　再一個原因，最近國內的A股市場表現比較火爆，每天的成交量上萬億，也會影響市場的流動性。我們知道有很多融資融券的業務，也會影響市場的流動性。

　　主持人：對，總之是一個好的跡象。

　　管濤：對，對。

　　主持人：管濤老師，您剛才講到國家雖然貨幣政策已經很發力了，但是可能更多的還需要財政跟貨幣政策聯動。而且您剛才講到目前減稅降費只能讓企業減少支出，但是不能夠彌補它的收入問題。我們執勤看到在國外在應對疫情的時候，好像也有一些先進的經驗。美國在當初疫情的時候，直接給受疫情影響比較重的行業直接進行了補貼。這方面我們國家是不是也應該研究相關的政策，或者有沒有這方面的研究和思考？

　　管濤：最近我們研究了美國和英國的經驗，他們有類似的穩市場主體的計劃、薪酬保障計劃、政府擔保貸款計劃，美國叫“主街貸款計劃”，實際上都是財政和央行配合，向符合條件的大中小型企業，區分不同的情況，提供融資支持。觸發了一些條件以后，發生的貸款損失由財政來吸收，就是免于貸款義務，財政來出錢。不叫“損失”，這個錢不用還了。這個在一定意義上，它和中國目前的思路是相契合的。中國加強財政貨幣政策的協調聯動，這不是我說的，這是去年年底的中央經濟工作會議講“宏觀政策要穩健有效”，其中有一條就是要加強財政貨幣政策的協調聯動。這是一點。第二，中國的疫情防控實際上一直講的“六穩”、“六保”，穩就業、保就業是“六穩”、“六保”之首，但是穩就業和保就業都是要推動穩市場主體來穩就業、保就業，進而來保住工作、保住收入，來拉動消費，這是疫情的應對思路。

　　所以，從這個意義上來講，英美市場主體采取的做法我們可以借鑒。實際上中國政府對于給企業紓困，近年來也采取了一系列的政策，而且力度也不小。我們第一年是2萬億的減稅降費，去年又是1萬多億，今年是2.64萬億，加上退稅，力度是很大的。我們要學習借鑒的是我們還有那些還沒有兼顧到的，政策沒有照料到的角落，在這樣的情況下，我們是不是可以學習借鑒西方的一些做法，可以用有限的財力和央行配合，能夠更加有針對性地解決困難群體（包括企業、包括家庭）可能遇到的問題，這是可以學習借鑒的。如果簡單地靠銀行去放貸，因為放貸沒有現金收入，他將來還是要還的。從眼前來看，這些主體，無論是企業還是家庭沒有借貸的積極性，居民的貸款包括企業的貸款意愿都不是很強。

　　另外，他現在現金流受損以后，即便他借了錢，意味著他的資產負債表惡化，也就意味著即便疫情好轉了，他還要用更長的時間來修復他的資產負債表，這就是我們經常講的疫情的“bashing效應”（音），它不但在疫情期間會產生這種負面影響，甚至疫情結束了以后，這種影響還會延續，我們要盡量地減輕這方面的影響。從這個意義上來講，我們的政府和央行可以一起配合多做一些。

　　主持人：還有一個網友“雨夜下一班”問，管老師，美聯儲加息之后，美股還是不跌，通脹下不來，怎么辦？它就一直加下去嗎？還是說它要加息加到美股崩了，CPI下來了為止？

　　管濤：美聯儲加不加息不會取決于美股是漲還是跌，它既不會因為美股漲，加息防止資產泡沫，也不會因為美股跌就不加了，它目前主要還是看通脹。從上一次沃爾克的經驗來看，當時美國的通脹是兩位數，百分之十幾，是一個比較長的時間，他用兩位數的聯邦基金利率，把通脹用了兩三年時間從兩位數干到了個位數，付出的代價就是經濟衰退。至于美股對于加息會做出什么樣的響應，美聯儲只會從事后的效果來評判，它不會事前對于資產價格的波動采取政策措施。有可能是美股如果巨跌，形成負財富效應，可能會加強美聯儲貨幣緊縮的效果，進一步加速需求的冷卻，讓通脹更快地回調，有可能是這種。當然美聯儲緊縮本身對資產價格也有影響，因為美聯儲緊縮意味著金融條件緊縮，這一波美股的行情很大程度上是流動性驅動的，如果流動性趨緊也可能導致美股的調整。所以，它是相互作用、相互影響。但是美聯儲從官方的立場來看，它對資產價格的變化是采取事后干預的政策，而不會事前針對資產價格的變化在貨幣政策上做出響應。當然在特朗普政府時期，因為特朗普總統經常點評股市，可能會對美聯儲貨幣政策的獨立性產生一定的影響，至少市場是這么認為的。我們可以看到拜登政府在這方面，我沒有看見拜登政府評論過股市，而且他已經明確了“穩物價的問題就交給美聯儲了”，他尊重美聯儲的獨立性。

　　主持人：“雨夜下一班”，不知道管老師的回答你看沒看明白，美國的政策目標是防通脹，并不是看著美股加息的，如果看著美股加息就有點本末倒置了。因果的邏輯就有點搞反了。是吧管老師？

　　管濤：對，對資產價格它是后發制人。

　　主持人：如果說真的是不幸發生了美國沒有控制好加息的幅度，導致美國的硬著陸，歐洲的經濟也出現了問題，我們國家是不是有可能再次啟動一個大基建或者是積極的財政政策？好像看的話政府還有加杠桿的空間，你是怎么看的？

　　管濤：首先，基建這次已經開始用上了，就是超前基礎設施建設，甚至是“十四五”規劃里的一百多個重大工程盡快加快可行性論證，加快落地。所以，這方面已經開始在付諸實施了。不排除現在大家呼吁的一些增量的財政政策，為什么政府非常謹慎，不排除它把一些彈藥要留在出現了更困難的局面的時候才使用。因為我們覺得對于歐美來講，它最大的問題就是如果它經濟金融出現了大的問題以后，它的財政貨幣政策空間都不大了。2008年危機，它可以財政、貨幣雙刺激。2020年的公共衛生危機，它又用財政、貨幣政策雙刺激，因為它那個時候是低利率、低通脹、低增長，它可以實施雙刺激。但是現在它的這個條件沒有了，它已經高通脹，這個時候它如果再去刺激，政府背這個債可能也背不起了，對央行來講可能面臨著很大的問題，到底是防滯還是防脹。現在市場在交易，如果美國經濟放緩了，美聯儲有可能按一下貨幣緊縮的漲停鍵。但是也有專家警告美聯儲，一定要汲取70年代滯脹的經驗教訓。美國上一次的滯脹、高通脹其實在60年代末、70年代初已經發生了，只不過在沃爾克之前的美聯儲主席老是在穩通脹還是穩增長搖擺，當經濟不行了，馬上貨幣政策就松，一松通脹又起來了，通脹反復起來以后，幾個反復以后，通脹的預期就起來了，就變得根深蒂固了。現在市場過于理想化了，覺得美國經濟一出現下行，美聯儲就會按下暫停鍵，就不加了，不一定，關鍵還取決于即便美國經濟不好了，通脹能不能下來，如果通脹不下來，美聯儲怎么辦？到底是繼續防通脹還是轉向去促增長，這對美聯儲來講是一個很大的挑戰。對于中國來講，我們相對而言，我們現在的通脹比較溫和，因為我們前期的疫情防控有效，再加上復工復產，整個供給的需求快于需求，同時我們的財政貨幣政策相對比較克制，有了這樣一個比較好的通脹環境。但是下一步對我們來講還是有比較大的壓力，一個是輸入性通脹的壓力，國際上大宗商品價格上漲，供應鏈中斷，去年年底的時候，PPI同比增速11%、12%，但是到今年5月份的時候已經回落到個位數，只有6.4%，這是一個好的勢頭，也有助于減輕未來中國CPI的進一步上漲的壓力。但是我們不清楚的是全球供應鏈的中斷，大宗商品價格的上漲，會不會逐漸地也向中國的PPI傳導。如果PPI繼續維持在高位，越來越多地向CPI傳導以后，包括4月份、5月份CPI連續兩個月是2.1%，核心CPI在1%附近，但是CPI已經到了2.1%。如果在豬周期已經觸底反彈，下半年實際上我們的CPI也有上行的壓力。如果CPI起來，可能會給中國的貨幣政策也是提出來新的問題。這樣的情況下，下半年我們怎么樣在保持物價基本穩定的前提下用好我們正常的財政貨幣政策空間，這是我們穩增長的一個重要的條件。

　　主持人：管老師剛才提到了一個非常非常重要的點，管老師提到我們國家的貨幣政策還是有一個靈活的空間，這個貨幣政策可能約束條件是咱們國家的通脹還不算太高，我們還有可能性做一個跟美國逆向而動的市場變化。網友提出來一直加息，人民幣要不要跟著加息，還是繼續寬松。其實剛才管老師的答案就是你這個問題的答案，我們國家只要能夠控制住CPI的漲幅，還能夠穩定住匯率，就有一定的逆美聯儲貨幣政策周期的可能性，它加息，我寬松，直到有一天我們的CPI漲起來了，或者是資本流動出現了一個比較大的變化，有可能我們就要改變政策。

　　管濤：我們現在的貨幣政策是“以我為主”，我們的貨幣政策終極是取決于國內的增長、就業和物價穩定情況。所以，我們的貨幣政策的窗口不是美聯儲加息，是CPI起來之前。但是我們也不能夠無視匯率的影響，因為什么？如果匯率貶值幅度比較大的話，有可能會加大輸入性通脹的壓力。當然對中國來講，目前這個問題不是很突出，因為中國的匯率對PPI的影響比較大，對CPI的影響比較小。為什么最近日債老是熔斷呢？一個很重要的原因，因為日元貶值以后，有可能疊加大宗商品價格上漲，會加大日本的輸入型通脹壓力，會進一步推高CPI。日本已經長期習慣了低物價，一旦這個物價起來以后，有可能通脹就容易起來，通脹起來以后就會影響它的貨幣政策。反過來貨幣政策必須得對物價上漲做出反應。只不過現在日本一直強調，目前日本的通脹主要原因不是需求過熱，而是供給側沖擊。它的需求為什么不過熱呢？日本到現在為止經濟的實物總量還沒有恢復到2019年的水平，所以它的經濟實際上是比較疲弱的。歐元區也是類似的情況，如果不是通脹起來了，歐央行一直在一口咬定要持續繼續地實施寬松的貨幣政策，只不過現在通脹起來了，它沒有辦法，只能轉向去控通脹，它沒辦法。日本現在跟中國是一樣的，我們的通脹還比較低，經濟的復蘇還不穩固，還是要用寬松的政策去支持經濟的恢復。

　　主持人：這么聽起來人民幣匯率是不是下半年有可能在當前的水平做一個小幅的波動，既不大漲，也不大跌，因為好像漲跌都比較困難？

　　管濤：目前的這種情形有漲有跌，可能是一個小幅波動，但是我們不排除下半年會出現一些超預期的事情。比如說美聯儲超預期的緊縮會不會導致經濟的下行速度加快，或者金融市場出現劇烈的震蕩，在這樣的一個情況下，可能也會對中國市場產生傳染效應。

　　主持人：管老師，我沒聽明白，比如美國加息加到自己經濟出問題了，人民幣是升值是嗎？

　　管濤：不一定。從2008年9月份全球金融海嘯的經驗來看，短期來看如果全球經濟衰退，金融動蕩，國際資本會逃向傳統的安全資產，通常是美元資產。其它的國家通常會面臨資金外流的壓力，大概率事件人民幣匯率會重新承壓。所以，2008年我們那時候強調“信心比黃金重要”，9月份開始把人民幣匯率穩定在6.8—6.84元的水平。一直到2010年6月19號重啟匯改，增加人民幣匯率彈性。所以，短期來看會有這方面的問題，但是稍微長一點的時間看，如果發現這個壞的情況以后，中國能不能用好我們正常的財政貨幣政策空間，繼續保持我們疫情防控和經濟復蘇的全球領先地位。如果我們能保持，人民幣肯定會重新強勢。

　　主持人：我聽明白了，我們主要還是苦練內功，只要中國經濟的發展沒問題，人民幣的匯率就沒問題。其實剛才網友也問出了類似的問題，歐美加息會引發資金從新興市場流出嗎？其實剛才管老師已經回答這個問題，如果歐美持續加息甚至是加出了一點點問題的話，應該是資本會從這些國家流出的。順著這個問題問，管老師，如果真的是這樣的話，資本從發展中國家流出，哪些國家比較危險？

　　管濤：我沒有具體研究過，我們耳熟能詳的，像土耳其、阿根廷、巴西、南非，我反而認為像這些經常出事情的、出問題的國家，它本身過去這些年資本流入的比較少，因為所有的資本流動沖擊都是從流入開始的，只有前期大量地流入，才有后面集中地流出。正因為他們前面流入的少，后期流出的也會少。正因為俄羅斯一樣，前些年被制裁了，2014年克里米亞危機之后被制裁了，所以它的外資流入比較謹慎。這一次實際上資本流出的壓力肯定沒有錢些年那么大，很快就扭轉了局勢，所以盧布創了七年來的新高，今年盧布成了比美元還要強的貨幣，因為主要的原因是前期沒有什么流入。所以，我們倒是要小心前些年被稱之為外資熱土的發展中國家，它們會不會有一些脆弱性？特別是它的貿易是赤字的，或者是它的外債比較多，外匯儲備比較少的，倒是那些明星國家我們要高度地關注，因為大家已經知道它們有問題的，大家都躲著它，反而不容易出事。阿根廷比索跌40%、50%，跟別的沒關系，它跌唄。像土耳其，跌30%、40%，跌唄，沒什么溢出影響，人家用降息來反通脹，礙著你啥事了？人家經濟增長得很好。土耳其這幾年的經濟增長很快，雖然兩位數的通脹，很高，經濟增長很快，跟你沒關系。倒是那些明星國家，資金都熱捧的，我們要小心。

　　主持人：管老師，剛才講得非常好，管老師講得非常生動、幽默。經歷過幾次危機的國家，自己也知道怕了，其它的投資者也知道那塊兒有點危險，這一輪好像沒怎么流入。可能反而是比較不起眼的國家有可能出現風險。

　　管濤：最近這幾年比較熱門的，經濟金融上有脆弱性的。經濟上的脆弱性表現為財政赤字、貿易逆差。金融上的脆弱性就是短期外債比較多，外匯儲備比較少，容易出現風險。

　　主持人：網友都在報名字了。

　　管濤：我們不要惹外交事件，所以我沒有點名。

　　主持人：我們說點正面的，網友說盧布強是不是因為盧布現在其實成了糧食跟美元的硬通貨的代名詞了？它還是因為自身的貿易能力比較強，所以盧布比較強。這一點對于人民幣國際化有沒有一點點借鑒和啟示意義？

　　管濤：首先我們要搞清楚能夠實施盧布結算令是取決于俄羅斯在能源交易里有定價權，因為它是重要的能源輸出國，歐洲要買俄羅斯的能源，所以不得不接受這個條款，這是一個。

　　第二，盧布結算令并不等于盧布用于能源交易的計價，實際上計價貨幣仍然是歐元，按照原來的合同仍然是歐元，未來會不會用盧布，我不知道，它原來的合同還是歐元。只不過現在歐洲進口俄羅斯能源的時候，要付給俄羅斯的能源出口商盧布，所以，計價貨幣還是歐元，這個不影響。

　　第三，實際上俄羅斯目前的做法有一點類似我們94年匯改以后初期的做法，強制結匯。本來俄羅斯的能源出口商出口以后收的歐元是外匯，它回來以后選擇是把它換成盧布還是繼續持有歐元。現在它逼著歐洲的進口商直接付盧布，等于出口商只能收到的是盧布，就是像我們94年強制結匯，所有的出口都要百分之百地結匯。這種做法對中國來講，第一，我們在貿易里頭有沒有這種定價能力，哪項我們的出口商品人家是不可或缺的，必須得被迫地接受。如果是市場選擇，是另外一回事。被迫選擇用人民幣作為計價結算貨幣，我們有沒有這個定價權？如果市場選擇的話，能不能達到這種效果。第二，這種做法有一點倒退，因為我們現在對出口沒有強制結匯，我們是意愿，可以百分之百地保留你的外匯收入。有很多朋友還誤解了，說中國因為事情強制的結售匯制度，導致我們的外匯儲備增加，實際上我們2006年就把強制結匯變成了意愿結匯了，百分之百可以保留外匯收入。至于是選擇持有外匯還是把它結匯成人民幣，那是企業的選擇，不是國家政策的強制要求。所以，在這樣的一個情況下，如果我們效仿俄羅斯的做法，用行政命令要求這么做，實際上就恢復到了強制結匯了，甚至在一定程度上還有可能對人民幣國際化產生負面的影響。

　　但是確確實實我們看到，俄羅斯就它的本國國情來講采取這個做法，短期內對西方的聯合制裁產生了有效的反制作用。剛開始的時候拜登總統說要對俄羅斯進行金融核打擊，把盧布變成瓦礫，結果沒想到盧布反而漲了這么多，比美元還牛。但是這種（做法）也付出了比較大的代價，因為它畢竟大部分的交易，不論是經濟往來、金融往來，都和世界隔斷了，它是一個小的市場，內部被極度壓縮的供求關系下形成的一個價格，這個價格肯定是沒有什么代表性的。因為很多供求沒有反映進來，它不能做了。包括它是不是可持續的，我們也值得觀察。

　　主持人：就是說人民幣國際化還需要中國有可以實打實的硬的定價權的產品或者說這種能力，是不是可以理解為“不可替代性”？

　　管濤：也不是。我們這些年實際上大宗商品用人民幣計價結算這方面也做了一些嘗試和探索，比如原油期貨、銅，有一些大宗商品交易用人民幣計價結算。實際上計價貨幣比結算貨幣，對于貨幣的國際化更重要，結算貨幣更多是出于匯差、利差這種套利目的。為什么布雷頓森林體系解體以后，仍然國際貨幣體系是美元本位？很重要的一個原因就是美元和黃金脫鉤了以后，它馬上就和石油掛鉤，只要你要交易石油，不管你和不和美國做生意，你都要用美元，你對美元自然就有需求。所以，計價貨幣比結算貨幣更重要。當然對于中國來講還有一個很重要的方面是確確實實我們的貿易要變得不可或缺的話，很大程度上要通過外貿發展方式的轉變，提高我們的非價格競爭能力，你有附加值，有品牌，形成客戶粘性，不要變成人家隨便可以找到替代的產品，你只要給它講一些條件，人家就不干了，人家去找別人去了，那你就沒辦法跟人去談條件。特別是你認為這種條件是于己有利的，誰都想于我有利、以我為主。有一次開會的時候有領導就說了，你們老是說堅持“八字方針”——于我有利，以我為主，誰都不傻啊，怎么個“于我有利、以我為主”？確確實實如果是拳頭產品，對人家有吸引力，讓人家離不開你才可能。當然我們有這種能力，因為中國在全球產業鏈、供應鏈里占有非常重要的地位，目前人民幣國際化的水平沒有反映中國的潛力，但是當然人民幣現在國際化的水平跟我們的現狀是適應的，但是我們的潛力還是比較大的。

　　主持人：人民幣國際化現在的狀況跟我們現有的實力是對等的嗎？

　　管濤：跟經濟發展水平、市場開放的程度還有監管的能力，這些方面比起來是適應的。但是和我們的潛力比起來，還是有空間的。

　　主持人：我之前看新聞，SDR剛剛提了人民幣的代表權。

　　管濤：對，權重。

　　主持人：這可能也是咱們人民幣潛力的一部分。網友很熱情，網友“小輝輝”提到人民幣國際化怎么能國際化？多造航母讓美國打不過我們就國際化了嗎？

　　管濤：當然不能講得這么直白，但確確實實一個貨幣的國際化是綜合國力的表現，不但是經濟實力，還有其它的軍事、外交各方面的實力的表現，讓人家放心地持有。而且一旦你的利益受到威脅以后，你能夠捍衛自己的利益、保護自己的利益。

　　主持人：我很贊同管老師的話，“小輝煌”同學話糙理不糙，現在是信用貨幣時代，它不跟實物掛鉤，它其實是對你這個國家主權信用的背書，科技實力跟軍事實力當然是國家主權信用的一個非常有力的保證。管老師剛才說人民幣國際化的關鍵和核心還在于你有沒有計價權或者是議價權，當你有了不可替代性的時候，大家都信任你的時候，你的國際化才有可能走向一個更快速的發展。

　　管老師，我們受時間的限制，您能不能用簡單的語言對整個下半年美國加息或者世界經濟做一個概況，您認為大概會怎么樣，美國會軟著陸嗎？

　　管濤：目前美聯儲已經落后市場曲線，未來一段時間，美聯儲應該更快的貨幣緊縮是大概率事件，美聯儲的緊縮取決于通脹改善的進度。金融市場發展是存在比較大的不確定性，如果它認為美聯儲的貨幣緊縮逐漸地放緩，對金融市場可能是利好。但是如果美聯儲的這個緊縮同時伴隨著通脹的持續高企，而經濟加快放緩，可能對金融市場是一個比較大的利空。大概率事件，我個人覺得下半年我們金融市場的波動性有可能會比較大。

　　主持人：管老師，我們再次提醒來的晚的網友，剛開始的時候管老師講到過7月份美聯儲會加息，其實日子是在7月28號左右。但是投資者一定要關注在7月14號公布的美聯儲的6月份的CPI跟PPI的數據，這兩個數據將直接指引市場對美聯儲加息的預期。管老師剛才講到歐元區，其實它的經濟復蘇的潛力跟實力比美國更遜一籌，在歐美外部市場一般的情況下，中國下半年的經濟更多地要從內需想辦法，如果能解決內部增長的問題，人民幣匯率是不會有問題的，會在均衡的價格之間波動。如果美聯儲加息加出了一個硬著陸的話，人民幣匯率反而是有可能有一個震蕩，這個時候需要到時候再看。中國目前因為通脹比較低，我們可以保持一個相對的貨幣政策的獨立性，我們可以適當地放水來加速經濟的增長。也正因為如此，管老師也講到A股的表現還是相對國外市場在這一個月來相對是比較好的，如果未來我們能夠繼續保持比較寬松的政策，國內的金融市場還是比較樂觀的，但是我們也要關注美國的市場，關注全球的資本市場。是這樣嗎？管老師。

　　管濤：最后，我們下半年的金融市場表現還取決于我們現在出臺的一系列穩增長的政策落地生效的情況，現在是屬于政策觀察期。

　　主持人：我們還要觀察一下下半年貨幣政策與財政政策能否聯動，有效地促進經濟的增長。同時管老師建議，在提高企業的扶助方面，政府還可以更多地發力一點，有效地降低企業資金的門檻，使經濟更加保持活力。是吧，管老師？

　　管濤：對。

　　主持人：謝謝管老師今天晚上給我們一個小時15分鐘的精彩分享，也感謝新浪財經的網友們在這兒提出了這么多的問題，我們知道有很多問題還沒有來得及回答，有很多人提了問題。沒關系，新浪財經會經常請管老師這樣的大咖進行互動，歡迎大家下載新浪財經app，在新浪財經app上可以看到本場直播完整的回放，我們也會將今天的對話整理成文字稿，將在新浪財經上放出來，希望大家繼續關注。

　　好的，管老師，我們今天的直播就到這里。

　　管濤：謝謝戴老師，謝謝新浪財經的網友，再見！

　　—結束—

　　(本文作者介紹：中銀證券全球首席經濟學家)