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play 肖鋼對話吳曉求：碳中和、數字貨幣、金融科技監管將如何影響金融業

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　　文/意見領袖專欄機構 中國財富管理50人論壇 

　　“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要被表決通過，將對中國資本市場會產生哪些深遠影響？金融如何防風險、促發展，應對海外市場通脹預期上升帶來的沖擊？碳達峰、碳中和目標將如何影響金融業？金融科技如何補上監管短板？

　　全國政協委員、中國證監會原主席肖鋼，中國人民大學學術委員會副主席、中國資本市場研究院院長、中國人民大學原副校長吳曉求做客中國財富管理50人論壇（CWM50）與新華網聯合推出的《國民財富大講堂》節目，共同探討“十四五”資本市場高質量發展新格局。

　　肖鋼與吳曉求在一個多小時的精彩對話中，分析了中國資本市場與金融未來發展的方向，提出了諸多專業的建議。CWM50將對話實錄整理分成兩部分，第一部分聚焦資本市場改革，第二部分聚焦金融監管和金融穩定，以饗讀者。

　　昨天CWM50刊發了對話中關于資本市場部分，今天刊發關于金融改革部分，兩位嘉賓的演講要點如下：

　　全國政協委員、中國證監會原主席肖鋼：

　　?據有關機構測算，要實現碳達峰、碳中和兩個目標，未來30年將需要130萬億左右的投資。對于金融業和資本市場是很好的發展機遇，也是嚴峻的挑戰。無論是金融機構，還是上市公司，勢必要進行轉型。

　　?本輪全球市場調整的一個重要原因，是市場關于長期通縮的普遍共識被打破，通脹預期上升，這和前10年大量的放水政策造成需求不斷擴大有關。美國10年期、30年期的國債收益率上升，是出于對寬松貨幣政策退出的擔憂。因為政策肯定要退出，不可能讓需求無限擴大。

　　?金融科技利用移動互聯網的載體來從事金融活動，這使得傳統的金融合規邊界在逐漸模糊，會給監管體制、監管協同、監管標準和規則等帶來一系列的挑戰。

　　?監管需要補齊短板，為各種新業態畫好底線、拿出負面清單。現在強調要加強對持牌金融機構的規范，把所有金融活動、金融行為都納入到監管體系中來。

　　?數字貨幣不會對貨幣發行產生顛覆性的影響，數字貨幣并不取代M1、M2，只是用數字貨幣的形態發行現金，但這可能會帶來賬戶體系的變化。

　　?我國的金融開放取得了很大進步，下一步應該以制度性開放為重點，推動金融業的雙向開放，既要引進來、也要走出去。

　　中國人民大學學術委員會副主席、中國資本市場研究院院長、中國人民大學原副校長吳曉求：

　　?碳達峰、碳中和目標要求，有些企業很難一下子達到，而一些企業則可以較容易的達成，所以要通過碳交易、激勵機制等來解決問題。金融也應該推出相應的金融產品。

　　?貨幣數量的擴張并非一定會帶來物價的上漲或通貨膨脹的出現，因為金融市場的擴大和發展，對吸納貨幣起到了極其重要的作用，如同一個巨大的蓄水池。其次貨幣的國際化，特別是美元的國際化，給美元的操作帶來了很大的創造空間。

　　?商業銀行是第一金融業態，資本市場是第二金融業態，科技金融是第三金融業態。我們不能拿前兩個金融業態去監管第三金融業態，而要研究第三金融業態產生的背景、特點、風險結構、來源以及帶來的新變化，制定與新金融業態相匹配的金融監管政策。

　　?形成有利于自由交易的制度，促進資本的自由流動，是成為全球性大國所必需的條件。

　　?我始終相信人民幣不會出現貶值性的危機。短期波動是正常的，不波動才不正常。我們在政策選擇過程中應該保持充足的自信。

　　以下是節目實錄。

　　碳達峰、碳中和目標對金融的影響

　　肖鋼：碳達峰、碳中給經濟社會帶來一系列的深刻變革

　　碳達峰、碳中和這兩個目標可能會給經濟社會帶來一系列的深刻變革。對金融業來說，既有很大的發展機遇，又面臨嚴峻的挑戰，應該從兩方面來看。

　　從機遇來看，要實現兩個目標需要大量投資。據有關機構推算，未來30年將需要130萬億左右的投資，來促進能源結構的調整和產業結構的升級。巨大的投資潛力也會給經濟發展帶來新的機遇，各行各業為了降低能耗，都會提高能源的使用效率，這對于金融業和資本市場是很好的發展機遇。

　　另一方面，兩個目標也可能帶來嚴峻的挑戰。無論是金融機構，還是上市公司未來要完成目標，勢必要進行轉型，在這一過程中很多企業會被淘汰，這會對信貸質量、上市公司發債的質量產生很大影響。通俗來說，原來成本效益比較好的企業，可能由于環保不達標，而被迫改造，導致效益下降、甚至被淘汰。這會導致金融市場中的不良資產迅速增加，從而帶來風險和挑戰。

　　對此要進行深入的研究，評估兩個目標所帶來的積極和消極的影響。

　　吳曉求：碳達峰、碳中和目標是巨大的責任

　　綠色金融是一個新的話題，符合人類的發展目標。因為人最終的目的是有尊嚴地、體面地生活，為了賺錢而犧牲環境，這和我們的發展目標是不匹配的。所以碳達峰、碳中和目標是巨大的責任，也有很大的壓力。

　　一是要控制住增量部分，包括調整能源結構、甚至提倡簡易的生活方式等；二是要控制存量部分，讓飄在空中的存量部分回來；三是要通過碳交易、激勵機制等來解決問題。因為有些企業很難一下子達到要求，而一些企業則可以較容易的達成，所以要用交易的方式解決問題，金融也應該推出相應的金融產品；四是上市公司未來重要的發展方向之一是環境保護，所以減排技術等將具有較高的投資價值。

　　疫情沖擊后的金融監管與金融穩定

　　肖鋼：本輪通脹預期上升帶來的新變化

　　去年為應對疫情，西方發達國家采取了無限量寬的政策，這從當時來看有其必要性，有助于解決全球流動性短缺、解決經濟突然停擺造成的各種困難。其實從2008年以來，西方國家就已經實施了若干輪的量寬政策，去年進一步加碼，造成了目前的困局。但盡管如此，目前通貨膨脹還沒有大幅上漲。根據現代貨幣理論，央行可以大量放水，因為通貨膨脹不會上漲、會因為種種原因受到抑制。但今年春節以后，西方國家預期通脹快速攀升，這一點是我們始料未及的。

　　我認為引起本輪全球市場調整的一個重要原因，就是市場關于長期通縮的普遍共識被打破。過去很多學者都提出，未來世界經濟將是長期低通脹、低增長、低利率甚至負利率的發展趨勢。但今年形勢突變，通脹預期上升，這是很多人沒預料到的。

　　通脹指標為什么重要？因為它是衡量宏觀經濟的先行指標，可以用來衡量需求側的擴張情況。雖然物價上漲也會受到供給端的沖擊，比如地緣政治造成的原油價格波動，或者去年疫情導致供應鏈的中斷。但從經濟學的角度來看，研究通脹一般會排除供給側因素的影響，因為它不代表需求方的整體趨勢，也不能成為先行的指標（外生因素沖擊）。所以在研究物價上漲時，一般看扣除能源和農產品的核心通脹指標，把通貨膨脹看成需求擴大或收縮的先行指標。

　　本輪通脹預期上升，和前10年大量的放水政策造成需求不斷擴大有關，目前這已經成為了必然的趨勢，并且會帶來很多新變化。比如美國10年期、30年期的國債收益率上升，就是出于對寬松貨幣政策退出的擔憂。因為政策肯定要退出，不可能讓需求無限擴大。對此，我的看法是兩方面的。一方面，即使預期未來通脹上升，中央銀行也有安撫市場、穩定預期的責任；另一方面，從過去的經驗來看，市場的感覺一般要先于中央銀行。正所謂“春江水暖鴨先知”，投資者確實是率先作出反應的群體。所以從這個意義上講，要防止市場波動，首先要管理好通脹預期，并且做好防范未來通貨膨脹的準備。

　　目前經濟和市場的恢復，都存在一種分化趨勢。從經濟恢復來看，有些企業恢復的很好，有些企業生存更加困難。上市公司也是如此，部分上市公司發展態勢、未來的現金流預期很好，受到了投資者青睞與追逐；而相當多一部分公司經營狀況不太好，投資者也不是很信賴，從而造成了市場的兩極分化，這是經濟分化反映到資本市場上的、正常的市場選擇行為。

　　吳曉求：貨幣數量的擴張并非一定會帶來物價的上漲或通貨膨脹的出現

　　現代經濟和金融的關系已經不像過去那么簡單、透明和直觀，而是非線性的、復雜的。貨幣數量的擴張并非一定會帶來物價的上漲或通貨膨脹的出現，因為其中增加了很多新的變量。

　　一是金融市場的擴大和發展，對吸納貨幣起到了極其重要的作用，如同一個巨大的蓄水池。中國M2增速大約是GDP增速的兩倍，但通貨膨脹速度的顯然沒有那么快。所以很難計量出貨幣數量與通貨膨脹的直接關系。

　　二是貨幣的國際化，特別是美元的國際化，給美元的操作帶來了很大的創造空間。如果是一個封閉的國家，貨幣數量的擴張一定會帶來國內經濟的混亂。但如果該國的金融市場夠寬夠深、又是一個開放的體系，那實際上貨幣的擴張反而能對經濟發展起到重要的補充作用。

　　目前我國金融市場的監管短板

　　肖鋼：目前金融科技的監管尚存在很多短板

　　目前金融科技的監管尚存在很多短板。互聯網金融和金融科技作為新生事物，最近幾年發展較快，對解決小微企業和個體工商戶在生產經營中的資金需求，發展消費信貸、特別是低收入人群和大學生的消費信貸，起到了積極的作用。我國金融科技的發展水平，特別是在零售、支付等領域，也已經走到了世界的前列。

　　但這一過程當中也出現了一些突出的問題。比如壟斷和霸王條款、消費者權益保護、數據安全和個人隱私保護等。此外，科技公司和金融機構之間的合作也存在不規范之處。金融監管有時并不能跟得上這些新問題的出現。

　　金融科技利用移動互聯網的載體來從事金融活動，這使得傳統的金融合規邊界在逐漸模糊。一些科技公司沒有取得金融機構的牌照，但實際上也在從事金融活動。這些都是給監管帶來的新問題、新挑戰。而且互聯網是沒有疆域概念的。過去政策要求中小銀行只能在本地經營，但現在互聯網金融APP可以跨區域吸收存款、發放貸款，這就沖擊了傳統的監管邊界。過去金融監管是分業的，銀行、保險、信托、基金、信托分屬不同的監管部門。但在金融科技發展的大背景下，支付、征信等業務既是跨行業的、也是綜合性的，突破了傳統的分業監管的限制，把所有業務場景都聚合到一個APP上，這會給監管體制、監管協同、監管標準和規則等帶來一系列的挑戰。

　　因此監管需要補齊短板，認真研究新變化、新趨勢，為各種新業態畫好底線、拿出負面清單。我們現在強調要加強對持牌金融機構的規范，把所有金融活動、金融行為都納入到監管體系中來。

　　在審慎監管的框架下應如何規范金融創新

　　吳曉求：要制定與不同金融業態相匹配的監管政策

　　無論是制度創新還是科技創新，核心是看它是否增加了社會福利，而不能只看到它是否帶來了新的風險。如果增加的新福利能夠對沖掉它帶來的新風險，就應該是被鼓勵的金融創新；而如果它只為社會帶來了負能量、而沒有增加任何福利水平，那就不是金融創新，比如龐氏騙局。

　　評判金融創新是有標準的，一方面它可能克服了原有的風險，另一方面也可能增加了新的風險，但同時又帶來了新的福利水平。科技金融就是如此。此外，還有國際化的影響。在這三種力量的作用下，中國金融變得非常復雜。所以監管部門必須要認識到這是金融的發展趨勢，要跟蹤和了解這三種趨勢，制定與不同金融業態相匹配的監管政策。

　　因為不同金融業態的監管職責并不相同，比如商業銀行的監管職責很清晰，證券市場的監管職責也很清晰，但這兩者之間是不能通用的。我常說，商業銀行是第一金融業態，資本市場是第二金融業態，科技金融是第三金融業態。我們不能拿前兩個金融業態去監管第三金融業態，而要研究第三金融業態產生的背景、特點、風險結構和來源。如果對商業銀行缺乏深度研究，就不可能出現巴塞爾協議的中國版協議，因為不知道內部的風險結構，就不可能進行很好的設計以消除風險。因此，要研究科技金融這種新金融業態帶來的新變化，制定與新金融業態相匹配的金融監管政策。

　　數字貨幣對金融生態的影響

　　肖鋼：數字貨幣不會對貨幣發行產生顛覆性的影響

　　目前數字貨幣已經開始試點。根據人民銀行對外宣布的情況，數字貨幣是由中央銀行發行的一種電子現金，主要是取代現金（M0）。也就是說，未來的零售支付，既可以用現金、也可以用數字貨幣、微信、支付寶等。

　　數字貨幣不會對貨幣發行產生顛覆性的影響，因為央行發行的是帶有主權性質的貨幣。數字貨幣并不取代M1、M2，只是用數字貨幣的形態發行現金，起到方便大家支付的作用。但這可能會帶來賬戶體系的變化。數字貨幣發行將采取雙層結構，不直接對個人發、而是通過商業銀行發行。就像現在一樣，我們要到銀行去取現。也就是說，數字貨幣發行是從央行到商業銀行，再從商業銀行到消費者個人。

　　此外，數字貨幣也要遵守現金管理的規定，在取現、攜帶出境等方面的要求與現金一致，不會因為幣的數字化就落入陷阱。

　　關于金融業對外開放

　　肖鋼：金融開放的重點是制度性開發

　　我認為金融開放的重點是制度性開發。近些年，我國的金融開放取得了很大進步，在外資控股權放開、外資金融業務放款等方面都取得了很大進展。下一步應該以制度性開放為重點，推動金融業的雙向開放，既要引進來、也要走出去。

　　在這一過程中，如何融合國際金融規則、實踐負面清單管理模式、落實準入前國民待遇等，還需要一系列的制度安排。在這些方面，我們應該進一步和國際制度接軌、融合，形成法制化、國際化的營商環境。

　　吳曉求：人民幣國際化涉及政策選擇中的不可能三角

　　首先我國的金融規則必須要和國際接軌，要有利于國際化。從技術操作層面看，從中國金融開放的邏輯起點和歷史起點開始，人民幣的國際化要分四步走：第一步是可信用、可交易；第二步是開始做支付清算業務，在國際貨物貿易中通過人民幣結算；第三步是定價，其前提是人民幣的信用可交易；第四步是儲備貨幣。當大家都拿人民幣做計價資產、做完全可信的儲備資產時，人民幣國際化就真正完成了。所以這是一個系列的過程，這一過程不完成，其他金融開放就很難推進。這就涉及政策選擇中的不可能三角：貨幣政策的獨立性、匯率的相對穩定、資本的自由交易或資本賬戶的開放。

　　其次，要形成有利于自由交易的制度，促進資本的自由流動。這是成為全球性大國所必需的條件。至于匯率是否穩定，可以讓市場來說了算。只要法制足夠完善、信用足夠好、經濟有競爭力、科技創新能力強、國防實力強大，人民幣就會走向一個相對穩定的、由市場來決定的機制。要充分相信中國的經濟競爭力和市場化程度，我們有這個能力、有這個條件，讓人民幣匯率在適當的范圍內波動。我始終相信人民幣不會出現貶值性的危機。短期波動是正常的，不波動才不正常。我們在政策選擇過程中應該保持充足的自信。

　　當然中國金融開放的復雜程度，要遠超當年加入WTO時。對此我們應該非常慎重，要鋪墊好很多基礎條件，包括進一步完善法制、提高契約精神和透明度、扎實人民幣的信用基礎等。因此，要達到金融開放的目標，還需要艱苦的改革，要與國家現代化同步推進。因為國家現代化的內涵本身就包括了金融的現代化。

　　(本文作者介紹：中國財富管理50人論壇（CWM50）于2012年9月16日成立，是一個非官方、非營利性質的學術智庫組織。論壇致力于為關心中國財富管理行業發展的專業人士提供一個高端交流平臺，推動理論、思想、創新和經驗交流，為相關決策與研究機構提供理論與實務經驗參考，進而為財富管理行業的發展提供不竭的思想動力，最終對中國金融體系的優化產生積極影響。)