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　　文/巴九靈

　　來源：吳曉波頻道（ID:wuxiaobopd）

　　截至24日0點(diǎn)30分，比特幣跌至47602美元/枚。在24小時(shí)內(nèi)，比特幣一度跌破了45000美元。在去年一年時(shí)間里，比特幣總共上漲了243%，近日創(chuàng)紀(jì)錄漲破58000美元。

　　比特幣憑一己之力漲碎了不少人的三觀，昨天中午12點(diǎn)，吳老師特意加場(chǎng)，在吳曉波頻道視頻號(hào)直播間里，同三位老師連線圍繞比特幣展開了熱議。

　　三位老師分別是對(duì)巴菲特有深入研究的金融投資家楊天南老師、有投資比特幣成功經(jīng)歷的新竹理財(cái)創(chuàng)始人吳清揚(yáng)老師、比特幣挖礦技術(shù)客盛銀燦老師。

　　小巴將他們的對(duì)話整理成文字，一起來看看吧。

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　　吳曉波

　　財(cái)經(jīng)作家

　　企投會(huì)理事長(zhǎng)

　　楊天南

　　金融投資家

　　財(cái)經(jīng)專欄作家

　　吳曉波：從2009年比特幣出現(xiàn)到現(xiàn)在成為一個(gè)特別瘋狂的投資品，你怎么看？

　　楊天南：我很同意巴菲特老先生的看法，我個(gè)人對(duì)任何不能產(chǎn)生現(xiàn)金流的東西不太感興趣。

　　吳曉波：它能產(chǎn)生現(xiàn)金流，如果有交易的話就能。

　　楊天南：這個(gè)也很麻煩，只能從交易中賺差價(jià)。

　　所以我個(gè)人由于認(rèn)知有限，我沒有從比特幣上賺過任何錢。當(dāng)然有人說它會(huì)漲到40萬美金，但對(duì)于我來說我依然是沒有把握。但我跟吳老師一樣，我是一個(gè)持續(xù)學(xué)習(xí)的人，今天我們不感興趣未必明年會(huì)持有同樣的觀點(diǎn)。

　　大家可以通過資本市場(chǎng)的兩種情況來衡量一下自己，就知道是否應(yīng)該投資比特幣了。

　　第一種情況叫隨便玩一玩，我買個(gè)基金買個(gè)股票，我買了就不管了，反正我有100萬，拿出3萬塊錢投資。如果它漲了，也不解決什么問題；如果它跌了，跌得很慘，也不至于跳樓。這就是玩一玩的具體體現(xiàn)。

　　第二種會(huì)all in的是市場(chǎng)的少數(shù)。

　　如何判斷你是哪種狀態(tài)呢，它有個(gè)前提要求，就是你敢不敢把今天的身家性命的資產(chǎn)大部分押在這個(gè)對(duì)象上。

　　比如你有1000萬，你敢不敢100%或者是把800萬押在這個(gè)對(duì)象上，無論是比特幣，還是什么別的。

　　如果你不敢，那就說明你很可能是第一種心態(tài)。

　　所以這個(gè)時(shí)候說比特幣小賭怡情，這個(gè)就不討論了，你拿個(gè)一兩萬塊錢就算了。但是大賭是不是要命？這個(gè)倒是我們要考慮的。

　　吳曉波：比特幣是一個(gè)特別在今天值得討論的話題，可能在長(zhǎng)期看也是投資市場(chǎng)一個(gè)很經(jīng)典的案例，就是面對(duì)那么高風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)普通的投資人應(yīng)該怎么去面對(duì)它？

　　剛才天南講的“小賭怡情，大賭要命”，這個(gè)是真的應(yīng)該貼在每個(gè)投資者的床上。

　　Q

　　A

　　吳曉波

　　財(cái)經(jīng)作家

　　企投會(huì)理事長(zhǎng)

　　吳清揚(yáng)

　　新竹理財(cái)

　　創(chuàng)始人

　　吳曉波：天南對(duì)比特幣的看法跟巴菲特一樣，就是第一我看不懂，第二我不去碰。請(qǐng)清揚(yáng)你來談?wù)勀銓?duì)比特幣的看法。

　　吳清揚(yáng)：首先我們說說比特幣的貨幣屬性。我認(rèn)為它類似于黃金。

　　貨幣的職能有四個(gè)：第一個(gè)職能叫做價(jià)值尺度，就是說任何商品都能用貨幣來標(biāo)價(jià)，這是一個(gè)價(jià)值尺度。第二個(gè)是叫做支付流通手段，比如說你買一些東西能拿來支付，能在人和人之間流通。然后第三個(gè)是叫價(jià)值儲(chǔ)藏，比如說你現(xiàn)在有一些財(cái)富，你現(xiàn)在暫時(shí)花不了，你現(xiàn)在買房子或者說養(yǎng)老，你可能幾十年以后花，你把它用貨幣的形式儲(chǔ)藏起來。第四個(gè)叫做國(guó)際貨幣，就是說國(guó)與國(guó)之間它有一個(gè)貨幣的兌換。

　　在四種職能里邊，比特幣其實(shí)是非常類似于黃金的，跟美元和人民幣這種法定貨幣不一樣。　　

　　比如說我們拿黃金來看，黃金過去曾是標(biāo)準(zhǔn)的貨幣，但是現(xiàn)在你說黃金是不是貨幣，很多國(guó)家也認(rèn)為它是，但不是日常流通的貨幣，黃金價(jià)格波動(dòng)是比較大的，所以沒有人拿它去當(dāng)價(jià)格尺度。

　　現(xiàn)在已經(jīng)沒有人說你買一個(gè)電視，它值多少克黃金了，日常生活中也沒有人去拿它去做支付的手段。所以黃金已經(jīng)沒有人做前兩個(gè)職能了，但是黃金依然有價(jià)值儲(chǔ)藏和國(guó)際貨幣的職能。

　　吳曉波：黃金和比特幣還是有很大區(qū)別的。到了現(xiàn)代貨幣史以后，黃金成為了各國(guó)貨幣的一個(gè)中間的錨定物，比如說當(dāng)年英鎊跟黃金掛鉤，后來到了布雷頓森林體系以后，美元與黃金掛鉤。后來1970年代美元跟黃金脫鉤以后，黃金跟石油在很長(zhǎng)時(shí)間里面有一個(gè)錨定值，它是跟各國(guó)貨幣有個(gè)錨定值的一個(gè)關(guān)系，今天哪怕脫鉤了以后，它仍然有很大的一個(gè)錨定關(guān)系，但比特幣沒有任何的錨定關(guān)系。

　　吳清揚(yáng)：是這樣。我的看法是先不說比特幣這些技術(shù)特點(diǎn)。

　　比特幣跟黃金像，并不代表說它是現(xiàn)在已經(jīng)被各國(guó)政府公認(rèn)了。一個(gè)貨幣得到認(rèn)可，只要大家認(rèn)可就可以，像我們說學(xué)貨幣史，古代有很多拿貝殼來做貨幣，大石頭都可以做貨幣，并不一定需要政府的公認(rèn)。

　　大家如果不追求把貨幣四大職能都執(zhí)行滿，只把它當(dāng)作貨幣的話，可以認(rèn)為它是一個(gè)弱貨幣。其中在前兩個(gè)職能上，它比人民幣和美元要差得多。但是它在價(jià)值儲(chǔ)藏和國(guó)際貨幣的能力上，其實(shí)比世界上大多數(shù)國(guó)家的法定貨幣還要強(qiáng)。

　　吳曉波：這一次耶倫對(duì)比特幣的質(zhì)疑中很大的一條，是說比特幣是拿來做非法融資或者地下洗錢的工具。所以從這里來看，其實(shí)很多政府特別是主權(quán)政府，他們其實(shí)并不是很支持比特幣。

　　吳清揚(yáng)：是這樣，對(duì)于主權(quán)國(guó)家來說，它有一個(gè)貨幣主權(quán)的問題。比如說對(duì)于中國(guó)來說，國(guó)內(nèi)美元是不能作為法定貨幣來執(zhí)行這些流通和支付和標(biāo)價(jià)的這些職能，涉及到一些國(guó)家的主權(quán)的政治上的問題。

　　比如說在很多國(guó)家都有美元的黑市，美元在這些國(guó)家名義上雖然不能流通，但是在實(shí)際中是真正可以流通的，包括在中國(guó)過去也出現(xiàn)過美元的黑市。所以移動(dòng)貨幣的這種實(shí)際的職能，它是跨越了主權(quán)，跨越了國(guó)界的，這個(gè)東西是有一個(gè)真正的共識(shí)在里邊。

　　吳曉波：好，我再問一些比較具體的問題，因?yàn)槟闶潜忍貛诺囊粋€(gè)投資人，現(xiàn)在有很多人搞不清楚為什么比特幣漲也爆倉(cāng)，跌也爆倉(cāng)。

　　吳清揚(yáng)：是這樣，在數(shù)字貨幣這個(gè)行業(yè)里幣圈里面，期貨交易被換了個(gè)名叫合約交易。

　　因?yàn)樵?015年以前，其實(shí)市場(chǎng)上金融還沒有那么發(fā)達(dá)，幣圈的金融其實(shí)落后于傳統(tǒng)金融很多年，所以一開始的時(shí)候連交易所都沒有，后來有的交易所只有普通的幣幣交易，大概到了2015、2016年以后才有了這種跟傳統(tǒng)金融行業(yè)一樣的期貨交易。　　

　　但是期貨交易在當(dāng)時(shí)幣圈其實(shí)大家不太認(rèn)可，是因?yàn)楸O(jiān)管上它很敏感，所以幣圈后來就管這個(gè)叫做合約交易，它是一個(gè)繞了彎的說法，但是本質(zhì)上來說它就是期貨交易。

　　說它是期貨交易大家就理解了，它是保證金交易，它不需要花那么多錢，它能加杠桿，它能做多也能做空。大家知道杠桿非常高的話，比如說你開了20倍的杠桿，那你漲5%，你做空漲5%你就賠光了，你就爆倉(cāng)了。

　　吳曉波：比如一個(gè)人三十來歲，每年有30萬到200萬左右的貨幣資產(chǎn)可以來做理財(cái)，這部分人，第一你建不建議他們?cè)囁忍貛牛康诙憬ㄗh他們投入多少？第三你建不建議他們參與合約交易？

　　吳清揚(yáng)：我覺得首先要確定自己的一個(gè)投資目標(biāo)。

　　對(duì)于一般的家庭來說，比如你追求大概10%~15%左右的整體組合回報(bào)增長(zhǎng)的話，在這種情況下，我覺得可以考慮去投5%~10%的這種戰(zhàn)略的倉(cāng)位，這個(gè)前提是建立在收購(gòu)貨幣市場(chǎng)每輪的波動(dòng)大致漲十幾倍到二三十倍，高一點(diǎn)的話可能漲個(gè)四五十倍這樣一個(gè)水平。

　　它是一個(gè)非常高波動(dòng)的東西，高風(fēng)險(xiǎn)的東西不是不能投。如果你只投很少的錢，它對(duì)于你整個(gè)家庭的影響就是有限的。

　　對(duì)于我來說，我投了10%，我自己的預(yù)期是，如果這種高波動(dòng)的東西，在一兩年內(nèi)它真的漲了幾十倍，這10%就可能讓我的整個(gè)資產(chǎn)翻倍了。

　　但是如果說虧了，真的有可能虧到零的。比特幣跟股票、基金的差別是非常大的。每一輪熊市里面它都虧過百分之八九十，這種說的還是比特幣，其他的山寨幣可能虧99.99%的都很多。

　　除了市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)以外，它其實(shí)還有很多場(chǎng)外的風(fēng)險(xiǎn)，比如說國(guó)家監(jiān)管，或者讓你最后不能提款，或者說交易所最后倒閉了，種種原因它損壞了或者丟失了。就這些問題都會(huì)導(dǎo)致歸零。

　　吳曉波：比特幣它是一個(gè)特別新型的貨幣形式，從它的存在和它的交易模型，無論是從哲學(xué)的意義上，還是從交易的意義上到今天仍然存在著一個(gè)巨大的爭(zhēng)論，你看我的很多觀點(diǎn)跟清揚(yáng)也未必是一樣的。

　　但是有個(gè)客觀的事實(shí)是，到今天它是整個(gè)貨幣交易資本市場(chǎng)里面一個(gè)特別活躍的交易商品，如果你看好未來的它所代表的這種互聯(lián)網(wǎng)新的分布式記賬，代表著它對(duì)新型貨幣在信息化革命、分布式基站環(huán)境下的思考和方式的話，你可以參與一部分投資。你就像清揚(yáng)講的5%-10%，根據(jù)你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的理解和你對(duì)新鮮事物的理解，你可以部分持有，但是千萬要非常警惕商品背后存在可能歸零的風(fēng)險(xiǎn)。

　　Q

　　A

　　吳曉波

　　財(cái)經(jīng)作家

　　企投會(huì)理事長(zhǎng)

　　盛銀燦

　　比特幣挖礦

　　技術(shù)客 

　　吳曉波：我覺得一個(gè)人提高了對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)避能力，實(shí)際上就提高了成功率。吳曉波頻道創(chuàng)辦到今天，我們一直強(qiáng)調(diào)的是兩個(gè)詞，一個(gè)叫理性，一個(gè)叫建設(shè)性。

　　盛銀燦你說說你對(duì)比特幣的理解，你自己買嗎？

　　盛銀燦：我自己有四五年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)了，我現(xiàn)在是一個(gè)專業(yè)的礦工。

　　吳曉波：現(xiàn)在很多人不太了解比特幣是可以挖礦挖出來的，你先給我們科普一下什么叫挖礦，放在哪？比特幣怎么發(fā)行的？

　　盛銀燦：比特幣的發(fā)行就是通過挖礦來的。就是說比特幣只有一個(gè)功能，就是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的電子轉(zhuǎn)賬，兩個(gè)人轉(zhuǎn)賬的過程，就是使用比特幣的過程。

　　那么我每10分鐘，過去10分鐘網(wǎng)絡(luò)上所有的轉(zhuǎn)賬記錄，我們把它打一個(gè)包，形成了一個(gè)區(qū)塊，對(duì)吧？每10分鐘形成一個(gè)區(qū)塊，這個(gè)就是所有的交易記錄。這個(gè)過程它是需要很多區(qū)塊共同去參與，得到了記賬權(quán)的同時(shí)也得到了比特幣，同時(shí)在所有的交易里面的手續(xù)費(fèi)都給你了。這個(gè)就是比特幣挖礦的過程，所以就是說大家都買了機(jī)器，接入到網(wǎng)絡(luò)里面去參與挖礦，想要去取得獎(jiǎng)勵(lì)，就是這么一個(gè)過程。

　　吳曉波：過去幾年里，你的比特幣是自己挖礦挖出來的，還是通過買賣來買來的？

　　盛銀燦：都有。

　　挖礦相當(dāng)于是個(gè)一級(jí)市場(chǎng)，二級(jí)市場(chǎng)你可以去買，所以它是一個(gè)補(bǔ)充的過程。我建議大家購(gòu)買比特幣的方式就是定投。每個(gè)月、季度、半年都行。

　　大概1000多天以前，是比特幣上一次的高峰，如果你從上一次的高峰每天定投到現(xiàn)在，你的投資回報(bào)率也是非常之可觀的。

　　Q 小巴

　　A 盛銀燦

　　比特幣挖礦

　　技術(shù)客 

　　作為程序員的比特幣挖礦技術(shù)客盛銀燦老師，被比特幣這個(gè)開源項(xiàng)目吸引，所以加入了比特幣的圈子，在直播結(jié)束后，小巴還追問了盛銀燦老師一些關(guān)于比特幣的問題。

　　小巴：你建議投資比特幣的資產(chǎn)比例是多少？

　　盛銀燦：著名的投資機(jī)構(gòu)USV的合伙人Fred Wilson曾經(jīng)給出一個(gè)建議：如果你能賺很多錢，你可以投資20%到數(shù)字貨幣領(lǐng)域，如果你覺得自己差不多就這樣了，你投資5%進(jìn)去。這個(gè)投資建議長(zhǎng)期適用。

　　小巴：這兩天比特幣的波動(dòng)其實(shí)或多或少和一些負(fù)面的評(píng)價(jià)有關(guān)，這是否說明了比特幣其實(shí)非常容易受消息影響？

　　盛銀燦：2016年之后，比特幣的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大的變化，從現(xiàn)貨交易主導(dǎo)變成了期貨和衍生品交易主導(dǎo)，這個(gè)本身就很容易震蕩，相信大家都記得國(guó)際原油期貨都可以變成負(fù)的來賺錢的行為，所以需要接受這個(gè)事情。

　　另一方面，最近漲得太快，所以跌一下也很正常，也很健康。

　　至于監(jiān)管者對(duì)比特幣的態(tài)度，說實(shí)話，可能大部分持有比特幣的人，并不是很在意；比特幣誕生了10年，信用美元也就是40年的時(shí)間而已，全世界這么大的債務(wù)負(fù)擔(dān)，也不知道如何收?qǐng)觯凰孕枰L(zhǎng)的時(shí)間來看這個(gè)問題。

　　超過60%的比特幣其實(shí)已經(jīng)一年多沒有動(dòng)過了；越來越多的人把比特幣作為一種財(cái)富傳承的手段。

　　小巴：比特幣最大的敵人是誰(shuí)，朋友是誰(shuí)？

　　盛銀燦：因?yàn)楸忍貛攀翘搶?shí)結(jié)合得特別好的硬通貨，所以會(huì)接受這個(gè)，理解這個(gè)的都是朋友。

　　如果你不理解，用中本聰?shù)脑捳f，也不想和你講。

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