新浪財(cái)經(jīng)2021年會(huì)暨第14屆金麒麟論壇于12月2日-3日在線上舉行。美國芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院金融學(xué)終身教授何治國出席并發(fā)表演講。

　　有人說最近美聯(lián)儲(chǔ)開始逐步縮減購債規(guī)模，何治國則表示，其實(shí)從大的范圍來講，美聯(lián)儲(chǔ)總資產(chǎn)規(guī)模，在一個(gè)年度沒有什么太大的變化。從2014年到2020年，這個(gè)表沒有什么變化，一直到2020年的時(shí)候才往上跳，在往上增。以前大概是4點(diǎn)幾萬億，現(xiàn)在是8點(diǎn)幾萬億，從總量來講，確實(shí)它跟以前相比是比較多。

　　但是具體它對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何影響？其實(shí)都還是未知數(shù)。現(xiàn)在并沒有看出來對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的影響到底是正面影響還是負(fù)面影響，更多看到的是股市、債市在慢慢地維持在它的高位。他認(rèn)為，只要關(guān)鍵因子控制得好，讓市場(chǎng)建立起來，慢慢GDP會(huì)得到增長，除了通脹率可能會(huì)有大的變化，整個(gè)金融市場(chǎng)的變化不會(huì)太大。

　　他還談到了大家很關(guān)注地美國高通脹問題，他說通脹這個(gè)事情，現(xiàn)在確實(shí)吸引了大部分的眼球，原因是和歷史上的高點(diǎn)來相比，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了非常高的水平，最高點(diǎn)6.2&。最近美聯(lián)儲(chǔ)改變政策要求，以前要保證通脹率是在2%以下，今年年初則改變策略說要保證通脹率平均在2%，只是改變了這么一個(gè)字，就把上升空間打開了，通脹率一下子沖到了6.2%。

　　是否是因?yàn)檫@樣一個(gè)政策變化，導(dǎo)致通脹率上漲到6.2%呢？何治國認(rèn)為，這里面還有其它的原因。當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，可以說百年一遇或者說千年一遇，各種各樣的情況結(jié)合起來造成了通脹會(huì)變化。他表示，這里面能源的通脹程度最高，如果去加油的話，一下子就能感覺到，以前是3塊錢/升，現(xiàn)在大概是4塊錢/升。二手車為什么增加那么快呢？因?yàn)橐皇周嚨男酒?yīng)有問題，想買車的人買不到新車，就把二手車的市場(chǎng)提高了。

　　何治國認(rèn)為，高通脹背后一個(gè)很大的原因是所謂的供應(yīng)鏈問題。供應(yīng)鏈的問題，不是一朝一日的問題，這里面牽扯到很多其它的因素，比如勞動(dòng)力的錯(cuò)配問題。有人不愿意做那么累的搬運(yùn)工，以前他們一回到家，發(fā)現(xiàn)自己可以從家里干活，只要操作一下電腦，他們就不愿意做那種搬運(yùn)工了。結(jié)構(gòu)性勞動(dòng)力錯(cuò)配問題，需要點(diǎn)時(shí)間去解決，這不是杰羅姆·鮑威爾可以改變的東西。

　　談及最近美國出現(xiàn)“辭職潮”現(xiàn)象，不少人寧可辭職也不會(huì)去上班，他表示，確實(shí)是有辭職的現(xiàn)象，但是大部分時(shí)候，是因?yàn)樗业搅肆硗庖环莨ぷ鳎皇钦f他不想干活了。大部分的人只是一個(gè)結(jié)構(gòu)性地在轉(zhuǎn)移，美國這邊很多秘書，原來必須到公司來上班，但是后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多工作，在家里一臺(tái)電腦就可以把所有文件整理好。

　　當(dāng)然另一方面，他也表示，美國疫情之后的勞動(dòng)參與率確實(shí)有一定程度的下降。從數(shù)據(jù)上來看，疫情之前大約63.5%或者是64%左右的人是在工作或者愿意工作，現(xiàn)在大概是62%左右，大約有1.5%退出了勞動(dòng)力市場(chǎng)。這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，回到原來的平衡、均衡需要一點(diǎn)時(shí)間。他預(yù)估，通脹、勞動(dòng)力供給不均衡等等這些問題需要一年的時(shí)間來進(jìn)行消化。

　　最后，談及最近幾年中國資本市場(chǎng)開放的情況，他說，現(xiàn)在中國金融市場(chǎng)的開放，其實(shí)主要開放的就是資產(chǎn)管理這部分。他非常認(rèn)可這樣的做法，中國希望能夠打破剛兌，資管新規(guī)能夠順利推出來，這樣投資者也會(huì)慢慢成熟，國外非常專業(yè)機(jī)構(gòu)投資者的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)對(duì)中國其它國內(nèi)的證券公司產(chǎn)生很大的正面的作用。他表示，其實(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)說到底就是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)30年來對(duì)中國最大的正面作用其實(shí)就是競(jìng)爭(zhēng)。其它的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里價(jià)格對(duì)不對(duì)，中國可能還需要一些時(shí)間來走。

　　文字實(shí)錄：

　　主持人：何教授您好，歡迎參加金麒麟論壇。

　　何治國：謝謝。

　　主持人：最近美聯(lián)儲(chǔ)計(jì)劃開始逐步縮減購債的規(guī)模，您認(rèn)為聯(lián)儲(chǔ)刺激政策結(jié)束，對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇、股市以及全球市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響呢？

　　何治國：首先要搞清楚他們的購債規(guī)模是什么意思。購債規(guī)模其實(shí)是在2020年6月份開始的，從應(yīng)對(duì)疫情開始，美聯(lián)儲(chǔ)每個(gè)月會(huì)從美國市場(chǎng)上購買80億的國債，還有40億的按揭貸款的債券，然后就一直這樣，一直到2021年10月份，最近美聯(lián)儲(chǔ)決定要縮減購買的規(guī)模。它不是縮表，只是減少購買的規(guī)模，意思就是說把這個(gè)增速給減下來。

　　為什么要提這個(gè)呢？大家可以看到2021年疫情開始之后有一個(gè)很大的撬動(dòng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)購買了很多很多國債，還有MBS，之后因?yàn)檫@個(gè)政策，這個(gè)表慢慢慢慢地升起來。這個(gè)里邊很有意思的是如果減少購債規(guī)模之后，這個(gè)債可能會(huì)停一下，或者是它的增速會(huì)減少。我們對(duì)照一下2014年縮減購買，到底是怎么發(fā)生的。

　　大家可以看到，我畫了2014年縮減購買的圖，大家看到其實(shí)也沒有什么太大的變化，原因是因?yàn)樗旧砻缆?lián)儲(chǔ)自己有其它的一些活動(dòng)，在其他活動(dòng)的情況下，其實(shí)這個(gè)表慢慢慢慢還是在往上增。意思就是說，如果把這些東西都放在一起的話，我們可以想像，其實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)的總資產(chǎn)規(guī)模，從大的范圍來講，從一個(gè)年度的角度來講的話，沒有什么太大的變化，其實(shí)您可以看到，從2014年一直到2020年，大家都沒什么感覺，因?yàn)檫@個(gè)表就沒什么變化，一直到了2020年的時(shí)候才往上跳，在往上增。從總量來講，確實(shí)它跟以前相比是比較多，以前大概是4點(diǎn)幾萬億，現(xiàn)在是8點(diǎn)幾萬億，但具體它對(duì)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)如何影響，其實(shí)都還是未知數(shù)。從現(xiàn)在來看，有這么大的一個(gè)表站在那里，沒有看出來對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的影響到底是一個(gè)正面影響還是負(fù)面影響，更多看到的是像股市、債市在慢慢地維持在它的高位。這個(gè)東西對(duì)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)有好還是有壞？大家普遍感覺是只要控制得好，這個(gè)關(guān)鍵因子只要控制得好，只要是讓市場(chǎng)建立，慢慢慢慢它的GDP會(huì)增長，以后會(huì)非常非常小心地來處理這件事情的話，整個(gè)金融市場(chǎng)的變化不是太大。

　　對(duì)于我們一般的投資者來講，可能會(huì)關(guān)心股市或者樓市這些東西，這些在美國已經(jīng)大概進(jìn)入了正軌。

　　所以，從現(xiàn)在開始到下一年，除了通脹率可能會(huì)有大的變化，其它的變化不會(huì)太大。

　　主持人：上周美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾確認(rèn)連任，您認(rèn)為在他的第二個(gè)任期，這種高通脹的狀態(tài)還會(huì)持續(xù)多久？預(yù)計(jì)會(huì)出臺(tái)什么樣的有效措施？

　　何治國：關(guān)于通脹這個(gè)事情，確實(shí)現(xiàn)在吸引了大部分的眼球。主要的原因，確實(shí)它和歷史上的高點(diǎn)來比的話，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了非常高的高點(diǎn)，最高點(diǎn)6.2，1990年的時(shí)候通脹也是挺高的，大概也就是這個(gè)水平。大家可以看到，其實(shí)最近整個(gè)30年來，通脹率維持在比較低的狀態(tài)。

　　這里有一點(diǎn)我想跟大家說一下，如果不是在美國，不是很清楚這邊政策的變化。在最近美聯(lián)儲(chǔ)改變了它的政策要求，以前他們是要保證通脹率是在2%以下，今年年初，大概夏天的時(shí)候，他們改變了策略，說我要保證通脹率平均在2%，只是改變了這么一個(gè)字，整個(gè)就把上升空間打開了一樣，結(jié)果一下子就沖到了6.2%。這個(gè)里邊到底是不是因?yàn)檫@樣一個(gè)政策變化，然后一下子沖到6.2%呢？還是說有其它的原因。我個(gè)人認(rèn)為是其它的原因。因?yàn)榇_實(shí)在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，可以說百年一遇或者說千年一遇，當(dāng)然整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)還沒有千年這一說，但確實(shí)是百年一遇，因?yàn)楦鞣N各樣的情況都結(jié)合起來造成了通脹會(huì)變化。在右邊的圖上可以看到，跟上個(gè)月比較，這是月度的比較，左邊的6.2%是年度的比較，你可以想象4.8%×12才是整一年的數(shù)字。大家可以看到能源最高，如果去加油的話，一下子就能感覺到，以前是3塊錢/升，現(xiàn)在大概是4塊錢/升。二手車為什么增加那么快呢？因?yàn)橐皇周嚨男酒?yīng)有問題，想買車的人買不到新車，就開始把二手車的市場(chǎng)給提高了，食品、藥品都是增加的。

　　大家看到為什么家具和本地啤酒減的比較厲害？那是因?yàn)槠【七@個(gè)東西其實(shí)是非常local，非常非常本地化的東西，包括家具也是，家具因?yàn)樘罅耍具\(yùn)不過來，非常非常本地化。可以看出來能源為什么漲那么多？能源都是運(yùn)過來，食品大部分也都是。可以看到在背后一個(gè)很大的原因是所謂的供應(yīng)鏈的問題。供應(yīng)鏈的問題，不是一朝一日的問題，這里邊牽扯到太多太多其它的因素。比如包括勞動(dòng)力的錯(cuò)配問題，有人就不愿意做那么累的搬運(yùn)工，他們?cè)谝郧耙换氐郊遥l(fā)現(xiàn)自己可以從家里開始干活，只要操作一下電腦，疫情期間也學(xué)了不少電腦的知識(shí)，他們就不愿意做那種搬運(yùn)工了，像咱們國家90年代末或者2000年初，我們叫結(jié)構(gòu)性勞動(dòng)力錯(cuò)配問題，需要點(diǎn)時(shí)間，也不是杰羅姆·鮑威爾可以改變的東西。

　　有一個(gè)點(diǎn)比較好，美國雖然很多的問題也是由市場(chǎng)產(chǎn)生的問題，但是大部分問題最后還是由市場(chǎng)來解決。比如說現(xiàn)在我們吃的食品，食品月度增加0.9%的話，不光光是食品，原材料價(jià)格上漲。現(xiàn)在大部分人都點(diǎn)外賣，點(diǎn)外賣的價(jià)格跟餐館里邊賣出來的價(jià)格，點(diǎn)外賣一般要乘以20%，然后再加上運(yùn)費(fèi)。這里反映的是我們這樣的情況下，有一個(gè)需求的變化，于是就有一批人，一開始的時(shí)候可能很多人不怎么愿意去做騎手什么的，在美國慢慢慢慢做騎手的價(jià)格也在上升，因?yàn)樗男枨笤谠黾樱撬枰稽c(diǎn)時(shí)間，把整個(gè)勞動(dòng)力包括需求、供給，所有的東西通過價(jià)格的因素把它給全部恢復(fù)原位。這就是為什么鮑威爾一直認(rèn)為所謂的是一個(gè)臨時(shí)的現(xiàn)象。我覺得可能是的，當(dāng)然我們說的“臨時(shí)的現(xiàn)象”，可能會(huì)持續(xù)半年到一年。放在歷史的長河里，根本也不算什么，因?yàn)槟愠钟械墓善保趺粗驳贸钟袀€(gè)5、6年，當(dāng)然像中國這樣半年馬上就賣掉，在這邊很少這種情況，一般5年是一個(gè)比較好的期限來看這些問題。

　　主持人：最近我們看到一種現(xiàn)象，不少人寧可辭職也不會(huì)去上班，請(qǐng)問您認(rèn)為這種現(xiàn)象是暫時(shí)的嗎？您預(yù)計(jì)美國就業(yè)市場(chǎng)會(huì)如何發(fā)展呢？

　　何治國：我希望能夠澄清一下，確實(shí)是有辭職的現(xiàn)象，但是大部分的時(shí)候，如果去問你為什么辭職，是因?yàn)樗业搅肆硗庖环莨ぷ鳎皇钦f他就不想干活了。當(dāng)然要區(qū)分年齡，假設(shè)你已經(jīng)是50歲以上，56歲以上，他們可能就覺得經(jīng)過半年在家里工作，我們叫work  from  home，他們覺得生活也挺好，看看自己所謂的養(yǎng)老金，也差不多，于是也就不工作了，而且年紀(jì)越大的話，疫情的風(fēng)險(xiǎn)越高。所以，這里有很大一部分。但是大部分的人只是一個(gè)結(jié)構(gòu)性地在轉(zhuǎn)移，也就是說我們這邊部、司（音）很多秘書，原來他必須到我們學(xué)校里來上班，其實(shí)很多秘書的工作，真的就是一臺(tái)電腦，就在家里從早上到下午4點(diǎn)、5點(diǎn)，把所有的文件都弄好，就一點(diǎn)問題都沒有，都能做的。作為我們部、司（音）的話，我還是希望他們能夠到辦公室里去，但是有可能有很多其它的工作單位，其它的機(jī)構(gòu)、公司，他們就覺得在家里工作就挺好的，他們就給了他們同樣的工資，允許他們?cè)诩依锕ぷ鳌Ｔ谶@種情況下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，有很多人他們覺得還不如在家里工作的人，就跳槽了，這方面其實(shí)占大多數(shù)。

　　為什么我這么說呢？大家可以看到這兩個(gè)圖，一個(gè)叫勞動(dòng)參與率。什么叫勞動(dòng)參與率？是找到工作的人加上愿意去找工作的人（但還沒找到工作），除以可以工作的年齡的人，比如大概是從18歲到60歲，大概多少人。之前的（勞動(dòng)）參與率是63%左右，2020年之前一直是這樣。確實(shí)不是所有的人想找工作都能找得到的，就業(yè)率是找到工作的人除以整個(gè)勞動(dòng)人口。所以，橙色的（線）跟藍(lán)色的（線）有一個(gè)缺口，其實(shí)就是說我想找工作，但現(xiàn)在沒有找到滿意的工作，還沒找到工作的是2.2%，這是在疫情之前。

　　大家可以看到，一下子在疫情之后掉下來。但是我想強(qiáng)調(diào)的是，它慢慢慢慢在縮減，越來越多的愿意找工作的人找到工作。之前是2.2個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在是2.8%，大家可以看到縮減。

　　還有一點(diǎn)，確實(shí)有一個(gè)大范圍辭職的情況，這是存在的，但到底問題有多嚴(yán)重，可能不是說大家都不干活。從這個(gè)數(shù)據(jù)來看，意思是疫情之前大概是63.5%或者是64%左右的人是在工作或者愿意工作，現(xiàn)在大概是62%左右，大概有1.5個(gè)百分點(diǎn)的人退出了勞動(dòng)力市場(chǎng)。從這個(gè)角度來看需要點(diǎn)時(shí)間，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，它回到原來的平衡、均衡是需要點(diǎn)時(shí)間的。大家可以看到去年一年，它其實(shí)收窄了不少。所以，總體來講應(yīng)該是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)有很大的信心。

　　第二，它為什么會(huì)收窄？是工資在上升，還是一個(gè)市場(chǎng)在那里解決的問題。工資上去了，愿意工作的人就會(huì)多一些，就會(huì)達(dá)到平衡。我估計(jì)整個(gè)的通脹、勞動(dòng)力供給不均衡這些問題需要一年的時(shí)間來進(jìn)行消化。

　　主持人：今年9月，全球7個(gè)主要央行開始規(guī)劃現(xiàn)實(shí)數(shù)字貨幣的運(yùn)作手冊(cè)，在主要的經(jīng)濟(jì)體中，中國央行的進(jìn)展最快，目前正在規(guī)劃在2022年北京冬奧會(huì)進(jìn)行數(shù)字人民幣的試點(diǎn)。您認(rèn)為CBDC的推動(dòng)對(duì)人民幣發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？數(shù)字人民幣的普及會(huì)經(jīng)歷一個(gè)什么樣的進(jìn)程？

　　何治國：我個(gè)人非常高興能夠看到中國在央行的數(shù)字貨幣上面進(jìn)展得非常迅速，而且好像非常得平滑。雖然好像從第一次試點(diǎn)到現(xiàn)在已經(jīng)大概有一年的時(shí)間了，我沒有看到負(fù)面的新聞，或者說有些不好的地方，當(dāng)然也沒有看到完完全全像開始本來預(yù)見的那樣。我相信這些東西都是需要反復(fù)驗(yàn)證、反復(fù)打磨。

　　在推行央行數(shù)字貨幣的時(shí)候，最關(guān)鍵的一個(gè)點(diǎn)是一定要注意到它主要是對(duì)內(nèi)的，各大報(bào)紙也都說得很清楚，主要是對(duì)內(nèi)，而且是零售。對(duì)內(nèi)零售的話，第一點(diǎn)是如果中國央行不做任何東西，按照咱們中國現(xiàn)在央行數(shù)字的推行方法的話，它其實(shí)是一個(gè)貨幣乘數(shù)縮減的效用。貨幣乘數(shù)縮減，意思是你把一塊錢從這個(gè)流動(dòng)性池子里邊拿出來，然后換成一個(gè)CBDC，換成一個(gè)央行數(shù)字貨幣的話，它其實(shí)是把這一塊錢能夠派生出來的存款，這部分的作用給拿掉了。這樣的話，你可以想象，如果要輸入100萬的數(shù)字貨幣的話，如果你要保持總量不變的話，你就需要多輸入一點(diǎn)數(shù)字貨幣。當(dāng)然你可以說這個(gè)數(shù)字貨幣的流動(dòng)性大一點(diǎn)，貨幣政策的官員們還有專家們應(yīng)該是考慮到這些問題。

　　第二點(diǎn)，支付是基礎(chǔ)設(shè)施的問題，作為基礎(chǔ)設(shè)施，就是應(yīng)該政府占主角。在政府占主角的情況下，希望能夠做到各個(gè)不同的商業(yè)的合作者或者我們叫business  player，他們能夠發(fā)揮自己另外一方面的長處，因?yàn)檫@其實(shí)不是很合理的情況。

　　第三點(diǎn)，關(guān)于中國的數(shù)字人民幣對(duì)國際的影響。從這一點(diǎn)來講，我一直在各個(gè)地方、各個(gè)場(chǎng)合都會(huì)說這個(gè)路還長著呢，少說二十年，多說五十年，而且如果要說人民幣國際化的話，它要解決的問題根本不是一個(gè)CBDC的問題，它要解決各方面所有的問題。但是我們推出CBDC，推出ECNY，它不至于讓中國的數(shù)字人民幣落后，這個(gè)很重要，現(xiàn)在日新月異，說不準(zhǔn)幾年以后會(huì)怎么樣，這樣至少不落后。

　　所以，總的來講，主要是放眼國內(nèi)，法律法規(guī)這些東西都要產(chǎn)生配套，但我個(gè)人還是對(duì)國內(nèi)的數(shù)字人民幣運(yùn)用有很大的興趣。

　　主持人：2021年以來，外資機(jī)構(gòu)密集落地中國，不斷推進(jìn)在中國的業(yè)務(wù)布局。您怎么看待近幾年中國資本市場(chǎng)開放的進(jìn)展？出現(xiàn)了哪些機(jī)制的創(chuàng)新？并帶來了什么樣的影響？

　　何治國：這是我從財(cái)新那里拉過來的，財(cái)新采訪整理的。這個(gè)很好，能夠大概讓大家看到所有的證券公司，主要就是資管大量進(jìn)入，JP摩根已經(jīng)有兩個(gè)公司已經(jīng)進(jìn)入了，包括保險(xiǎn)、公募基金。如果大家注意，前一段時(shí)間花旗銀行宣布退出，還有其它的銀行，至少他們不進(jìn)來。這個(gè)里邊牽扯到的問題是，確實(shí)現(xiàn)在中國開放金融市場(chǎng)，其實(shí)大家明眼能夠看得出來，開放金融市場(chǎng)到底開放了哪部分？其實(shí)開放的就是資產(chǎn)管理這部分，我覺得這是非常對(duì)的，如果所有都開放的話，也不一定大家愿意進(jìn)來。開放資產(chǎn)管理其實(shí)是需求方還有供給方都能合得上，都能match上的一個(gè)行業(yè)。為什么這樣說？因?yàn)橹袊Ｍ軌虼蚱苿們叮Y管新規(guī)希望能夠順利推出來，資管新規(guī)推出來，這樣以后投資者也慢慢慢慢成熟，這個(gè)時(shí)候國外非常專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者的競(jìng)爭(zhēng)就對(duì)中國其它國內(nèi)自己的證券公司產(chǎn)生很大的正面的作用，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)還是最主要的一點(diǎn)。其實(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)說到底就是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)，其它的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里價(jià)格對(duì)不對(duì)，我覺得中國可能還需要一些時(shí)間再走。但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)30年來對(duì)中國最大的正面作用其實(shí)就是競(jìng)爭(zhēng)。

　　所以，我特別希望在幾年之后，國外比較專業(yè)化的機(jī)構(gòu)進(jìn)來之后，能夠加大競(jìng)爭(zhēng)的作用。

　　主持人：好的，您對(duì)未來中國資本市場(chǎng)的開放還有什么樣的展望？

　　何治國：中國金融市場(chǎng)開放的話，前一段時(shí)間出現(xiàn)一個(gè)非常非常好的創(chuàng)新，方向就是所謂的各種通。有南向通、北向通、證券通、債券通或者是滬港通，所有的“通”其實(shí)就是打開了一個(gè)新的模式，是在保證資本市場(chǎng)不開放的前提下達(dá)到了外面的人能進(jìn)來，里邊的人能出去，但是是有限制的進(jìn)來、出去，是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)事情。

　　這個(gè)事情做起來其實(shí)不容易，想法其實(shí)很簡(jiǎn)單，非常非常清晰，做起來確實(shí)不容易。香港其實(shí)是提供了非常好的一個(gè)境外的通道，如果沒有香港，這些東西都是紙上談兵，一點(diǎn)可操作性沒有。在這種情況下，我確實(shí)覺得各種各樣的“通”，再加上中國最近國內(nèi)金融市場(chǎng)上面正面的東西還是挺多的，比如前一段時(shí)間的集體訴訟制，我一直在我的課上說，對(duì)于中國來講，股票市場(chǎng)的懲罰機(jī)制一定要上來，退市機(jī)制一定要上來。如果這兩個(gè)事情做好，股市發(fā)展一定有前途。

　　2019年12月份，《證券法》出來之后，一直到前兩天才看到了效果，兩年也不長，也不短，我還是希望能夠看到更多的好消息。

　　主持人：非常感謝您的精彩分享。