"現(xiàn)在還不到談?wù)?span id="usstock_EDU">新東方轉(zhuǎn)型的時(shí)候。這十來天已經(jīng)有一二百家媒體找我，我全部拒絕了。"

　　時(shí)間：11月17日。地點(diǎn)：北京中關(guān)村新東方大廈。

　　因著特殊的機(jī)緣，我們終于見到了正處于輿論風(fēng)暴眼中的俞敏洪——雖然他最近拒絕了一二百家媒體的采訪請(qǐng)求。

　　窗外，天氣陰沉，仿佛很多人想像的俞敏洪的心緒：低沉、不安、焦慮、悲苦。

　　但這種猜測(cè)錯(cuò)了，至少俞敏洪表現(xiàn)出來的不是焦慮、悲苦。他氣色不錯(cuò)。記者的問題還沒問完，他就知道你要問什么，他的回答也一如往常般快速、邏輯清晰，甚至犀利。他甚至與記者開了一個(gè)誰都會(huì)意的玩笑。

　　“你對(duì)留學(xué)改變?nèi)松@個(gè)觀點(diǎn)怎么看？”記者問。

　　“不要說留學(xué)改變?nèi)松鍪裁炊伎梢愿淖內(nèi)松辈ж浺部梢愿淖內(nèi)松！庇崦艉樾α恕?/p>

　　他承認(rèn)，自己也不是沒焦慮過，“雙減”政策剛落地那陣子他也焦慮。不過，他現(xiàn)在的心態(tài)是積極的，就像是在“沖浪”。

　　但他不愿意回答與新東方轉(zhuǎn)型的一切問題，因?yàn)檫€不到談的時(shí)候。

　　“什么時(shí)候可以談轉(zhuǎn)型？”《企業(yè)觀察報(bào)》記者問。

　　“從轉(zhuǎn)型到穩(wěn)定至少需要三年時(shí)間。”俞敏洪說。

　　“最近正值新東方28周年慶典，對(duì)比去年慶典，你的心情有什么變化？”記者再問。

　　“心情當(dāng)然不一樣，但是怎么個(gè)不一樣，我自己知道就好。”俞敏洪知道我們想套他的話，但沒讓我們“得逞”。

　　俞敏洪當(dāng)下心情平靜源于新東方賬上還有兩三百億現(xiàn)金，根本上是源于他的“農(nóng)民”思維：倉(cāng)中有糧，心里不慌。他樂于承認(rèn)自己是個(gè)“農(nóng)民”。事實(shí)上，在新東方內(nèi)部，俞敏洪這個(gè)名字也一度被認(rèn)為是固執(zhí)、目光短淺的代名詞。

　　現(xiàn)在，很多人反而稱贊他高瞻遠(yuǎn)矚。

　　“都說俞敏洪真他媽英明啊，實(shí)際上英明個(gè)屁，我就是個(gè)農(nóng)民。農(nóng)民的特點(diǎn)，就是在床下挖個(gè)坑，把銀子埋進(jìn)去。”俞敏洪說。

　　突然想起一個(gè)段子：“老俞關(guān)燈不是為了情調(diào)，是為了省錢。”

　　玩笑中透露出的是戒懼，是責(zé)任。

　　以下為對(duì)話節(jié)錄：

　　01

　　我就是個(gè)挖坑埋銀子的農(nóng)民

　　Q：最近新東方萬眾矚目，想請(qǐng)你談一談新東方最近的……

　　A：如果是采訪新東方最近發(fā)生的事，我不接受。原因很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在新東方發(fā)生的一切事情我都不會(huì)對(duì)媒體談起。包括新東方的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在還不到談?wù)摰臅r(shí)候。不是說我們要封閉消息，也沒什么可以封閉的。這十來天已經(jīng)有一二百家媒體找我，我全部拒絕了。

　　我也在媒體上公開說了，新東方要轉(zhuǎn)向農(nóng)業(yè)，但是農(nóng)業(yè)只是新東方轉(zhuǎn)型的一個(gè)賽道。我們希望在消費(fèi)者和農(nóng)產(chǎn)品之間建立一種更加親密的聯(lián)系。其它的轉(zhuǎn)型方向，我們目前是不會(huì)對(duì)外公布的。

　　Q：你身上的標(biāo)簽有很多個(gè)，教育家、企業(yè)家等等，不知道這些標(biāo)簽里你最有認(rèn)同感的是哪一個(gè)？

　　A：都沒什么認(rèn)同感，愛怎樣就怎樣。我對(duì)自己的定位就是一個(gè)普通的、愿意比較認(rèn)真做事情的人。其實(shí)你看我是教育家不像教育家，我對(duì)教育也沒啥深刻的研究；企業(yè)家也不像企業(yè)家，新東方盡管也是一家上市公司，但是我并不是以做企業(yè)的心態(tài)做新東方。所以我是自己都認(rèn)知不清的混合體。

　　Q：不是以做企業(yè)的心態(tài)做新東方？

　　A：做任何一個(gè)組織，不管是營(yíng)利性還是非營(yíng)利性的，都要保障正常運(yùn)營(yíng)，這就涉及到了企業(yè)的很多因素，比如說收支平衡、員工管理、組織結(jié)構(gòu)、企業(yè)愿景等等。

　　但是這一次新東方之所以能夠規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，其中一個(gè)原因就是我并沒有完全用做企業(yè)的心態(tài)去做新東方。如果完全以做企業(yè)的心態(tài)做，新東方早就完了。

　　做企業(yè)的特點(diǎn)是資金不能閑置，但是新東方賬上放了二三百億的資金。連新東方的股東、董事會(huì)和總裁辦公會(huì)，甚至管財(cái)務(wù)的員工都跟我說，俞老師這個(gè)做法太不符合現(xiàn)代化的資金使用效率了，把錢放到賬上，每年就三到四個(gè)點(diǎn)的利息，有這么玩錢的嗎？

　　按照資本和企業(yè)的運(yùn)作邏輯，我就應(yīng)該把這個(gè)錢投出去，創(chuàng)造一個(gè)現(xiàn)象，構(gòu)建一個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。新東方的股票可能會(huì)漲一倍，那可能就是千億水平了。所有人都在向我證明，俞老師，只要你投出一二百億，就能漲上千億。

　　我說我堅(jiān)決不做，我就是個(gè)農(nóng)民，萬一有一天新東方突然沒了，我必須把賬上的錢發(fā)完，這個(gè)就是救命錢。這個(gè)事兒在新東方內(nèi)部有無數(shù)人不同意。幸虧我還能掌控新東方，所以我跟他們說，你們想花這個(gè)錢除非把我換掉，不把我換掉，這個(gè)錢誰都不能動(dòng)。

　　誰都沒有料到，真的有一天要在極短時(shí)間內(nèi)花掉上百億人民幣。現(xiàn)在新東方已經(jīng)花出去了一百多億，沒有過這一關(guān)的話，我跟那些跑路的人就都是一樣的，一分錢逼死英雄漢。現(xiàn)在新東方幾萬員工辭退、1500多個(gè)教學(xué)點(diǎn)退租，加上上百萬學(xué)生的學(xué)費(fèi)要退掉，哪怕差一個(gè)億，都沒有人給你，要不就上吊自殺，要不就他媽只能被社會(huì)瘋狂痛扁。

　　這段時(shí)間我之所以能獲得一點(diǎn)點(diǎn)的好名聲，就是因?yàn)檫@種“落后”。也就是說我并沒有真正用做企業(yè)的心態(tài)在做企業(yè)，沒有一家企業(yè)愿意在賬上閑置這么多資金。所以你說我是一個(gè)企業(yè)家嗎？我覺得不完全是。

　　Q：你說自己就是個(gè)“農(nóng)民”，不知道“農(nóng)民”這個(gè)身份對(duì)你來說意味著什么？

　　A：這個(gè)可以作為我永久的標(biāo)簽。我被人罵過無數(shù)次“農(nóng)民”，新東方內(nèi)部人罵我，外部人也罵我。他們覺得我這個(gè)人過于穩(wěn)健保守、狹隘固執(zhí)。當(dāng)然也有好的方面，比如樸實(shí)善良。在資本風(fēng)起云涌，在線教育公司動(dòng)輒估值幾百億的時(shí)候，新東方把錢守著，是不是很頑固？所以我一度被新東方內(nèi)部人認(rèn)為是固執(zhí)、目光短淺的代名詞。他們說新東方這么好的品牌，又有那么多錢，你竟然不把教育玩到風(fēng)口浪尖上去，學(xué)生都要被搶走了，俞敏洪你他媽的到底在干嘛？

　　我說，我是在做教育，你別跟我瞎嗶嗶這些事。

　　到今天再看，新東方的管理層一個(gè)都沒走。都說俞敏洪真他媽英明啊，實(shí)際上英明個(gè)屁，我就是個(gè)農(nóng)民。農(nóng)民的特點(diǎn)，就是在床下挖個(gè)坑，把銀子埋進(jìn)去。

　　Q：你最近非常焦慮嗎？怎么應(yīng)對(duì)焦慮？

　　A：你看我像焦慮的樣子嗎？“雙減”政策剛下來的時(shí)候真的很焦慮，不知道新東方之后應(yīng)該向什么方向走，也不知道政策會(huì)執(zhí)行到什么程度。但是我們上來就訂立了一個(gè)原則，即順應(yīng)大勢(shì)，這也是為什么今天新東方能走得比較順的重要原因。我個(gè)人的心態(tài)是，遇到一件事情之后，要以最快的速度確定未來的方向，盡快采取行動(dòng)。

　　Q：新東方下一步的規(guī)劃什么時(shí)候可以公布？

　　A：不太好說，其實(shí)也沒什么規(guī)劃，目前我們?nèi)蕴幱谝粋€(gè)變動(dòng)的過程中，我們把它叫做“沖浪運(yùn)動(dòng)”，要隨著浪頭的高低來調(diào)整沖浪的方向。所以我們現(xiàn)在只能抱著更加積極的心態(tài)，帶領(lǐng)新東方走得更好。

　　02

　　我更愿意做雪中送炭的事情

　　Q：雖然你沒留過學(xué)，但是大家對(duì)你的稱呼是“留學(xué)教父”。

　　A：這個(gè)都是胡說的，我對(duì)什么“教父”啊、“導(dǎo)師”啊這些名稱內(nèi)心是非常反感的。我自己寫的文章，包括新東方的廣告上，絕對(duì)不會(huì)看到“留學(xué)教父”啊什么的。我對(duì)留學(xué)這件事沒有切身體會(huì)，但是新東方就像是一塊墊腳石。很多孩子想要出國(guó)的時(shí)候，這條河有點(diǎn)寬，跨不過去。我們小時(shí)候跨過小溪，都要在小溪中間放一塊石頭，才能邁過去，新東方其實(shí)就像那塊石頭一樣。

　　Q：你當(dāng)年也想留學(xué)，各種因緣沒成行，以后還有留學(xué)打算嗎？

　　A：我當(dāng)時(shí)一心一意想去留學(xué)，也收到了很多大學(xué)的通知書，但因?yàn)槲沂俏目粕詻]有全額獎(jiǎng)學(xué)金，就沒去。現(xiàn)在覺得沒什么遺憾。命運(yùn)嘛，一半是自己安排，一半是老天給你安排。

　　其實(shí)如果沒有這一次政策變化的話，我應(yīng)該會(huì)出去游學(xué)。我是希望去兩到三個(gè)大學(xué)游學(xué)一兩年，我的游學(xué)就會(huì)比較輕松一點(diǎn)，因?yàn)槲蚁矚g讀書，喜歡寫東西。

　　未來這個(gè)夢(mèng)想還是會(huì)去完成，但是我本來是決定在65歲之前完成，現(xiàn)在看來要到65歲之后，因?yàn)楝F(xiàn)在的新東方從轉(zhuǎn)型到穩(wěn)定至少要花費(fèi)我三年時(shí)間。這是沒有辦法的，我作為新東方的掌舵人，如果在這個(gè)期間突然離開、不作為的話，新東方就崩塌了。所以我在內(nèi)部說，新東方如果需要沖鋒陷陣，你們一定會(huì)發(fā)現(xiàn)俞敏洪的身影。

　　Q：我記得你有一個(gè)很大的夢(mèng)想，是想創(chuàng)辦一所民辦大學(xué)，有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？

　　A：我原來就不打算做了。在中國(guó)，一所大學(xué)從創(chuàng)建到成為一所著名大學(xué)，周期很長(zhǎng)，而且很多方面你也不一定能掌控得了。同樣的資源其實(shí)可以做更多的事情。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，如果我要花20個(gè)億辦民辦大學(xué)，但我把這20個(gè)億花在支持農(nóng)村中小學(xué)教育上，也許效果會(huì)更好。

　　辦大學(xué)或許還有一種個(gè)人名聲永久留存的目的，這對(duì)我來說意義不大了，我求取的是用同樣的資源是不是可以幫助更多人，以及幫助的意義會(huì)不會(huì)更大。

　　Q：你有很強(qiáng)的使命感。

　　A：其實(shí)我也沒啥使命感，我也從來沒有說過自己有使命感。我做任何一件事情，有一個(gè)八字箴言，在新東方內(nèi)部我們也經(jīng)常說，就是要“修煉自己，造福他人”。“修煉自己”就是讓我們個(gè)人的修養(yǎng)、眼光、格局越來越好。“造福他人”是說，我們?cè)谧鲆患碌臅r(shí)候，必須為他人帶來益處，不能損人利己，不能自私自利。這就是我要做的全部事情。

　　這樣，我選擇方向就很簡(jiǎn)單了。比如說這次我為什么宣布新東方要去做農(nóng)產(chǎn)品的鏈接？就是因?yàn)槲艺J(rèn)為這能幫助到大量的農(nóng)民，這些人也是最值得幫助的。我?guī)椭挥屑彝サ暮⒆映鰢?guó)留學(xué)，是錦上添花的事情，但是我?guī)椭粋€(gè)沒有收入的農(nóng)民家庭，最終通過我的渠道建設(shè)，也許他就會(huì)有一個(gè)好的收入，這就是雪中送炭。我更愿意做雪中送炭的事情。但這不是因?yàn)槭姑校且驗(yàn)槲揖褪寝r(nóng)民出身，我知道農(nóng)民是怎么生活的，這也是我每年兩三次要到農(nóng)村去采風(fēng)的原因。

　　扛著那種使命感你會(huì)很累，你做的就是打心底里愿意做的事情。到現(xiàn)在為止，我做的大部分事情，都是我比較喜歡的事情。

　　（匝說）