全球知名資產管理公司美國橋水投資公司創始人瑞·達利歐有一個周期模型，在其職業生涯中，這一周期模型不斷變化，幫助其成功預測并押注了多次經濟巨變。在其最新出版的《原則：應對變化中的世界秩序》一書中，達利歐認為“歷史有相似的韻腳”，它之所以押韻是因為最重要的事件反復出現，盡管方式不盡相同。

　　從他22歲那年夏天，時任美國總統尼克松宣布美國不再遵守允許紙幣兌換成黃金的承諾，美國股市重演歷史、不跌反漲開始，達利歐意識到必須建立一個自己的周期模型，找到歷史規律，應對未來更多的債務危機和市場巨變?，F在，往返于中美市場的達利歐，再一次遇到新領域——在他的一生中，美國第一次遇到了真正的對手，中國已經在許多方面成為美國的競爭對手。這一次達利歐將如何預測中美沖突走向？由此導致的世界秩序變化將會如何演變？在接受《環球時報》記者專訪中，達利歐就上述問題進行一一闡述。

　　瑞·達利歐

　　美國不會發生債務危機，美債持有人會

　　環球時報：美國目前正在經歷40年以來最嚴重的通脹，人們很容易聯想起1970年代美國人經歷的大通脹，當時美國人拿著工資立即去購物以 “戰勝通貨膨脹”。你當時21歲，現任美聯儲主席鮑威爾當年還在上大學。與你在1970年代經歷的通貨膨脹相比，這次全球通貨膨脹的根本原因是什么？你認為美國是否有辦法解決？ 

　　達利歐：美國不會有任何債務危機，因為它有能力和意愿印鈔，并將其提供給債務人以償還債務，其中最大的債務人是美國政府。但幾乎可以肯定的是，美債的債務持有人會遇到危機，因為他們的債務資產實際回報率會很低，而且會出現削弱購買力的通貨膨脹。任何東西的價格等于花費的總金額除以售出的總數量。因此，當消費能力增加是因為給予消費者的貨幣和信貸數量增加，且該數量大于商品、服務和投資資產價格增加的數量，那么通脹就會發生。這也是全世界現在正在發生的事情。在我看來，世界上大多數政府，尤其是那些負債最多的政府，很難在不增加債務和資金、大量貨幣化這些債務，以及不提高價格和通脹的情況下，將支出增加至理想水平。

　　環球時報：1982年墨西哥債務違約，你預測由債務危機違約引起的全球經濟蕭條并沒有發生，但你也認為這是你“所經歷的最好的事情之一”。美國此次的大規模經濟刺激措施是否會導致世界債務危機和全球經濟衰退？

　　達利歐：我以為重大的債務危機會造成嚴重的經濟危機是非常錯誤的，所以我當時損失慘重。正是通過這個痛苦的錯誤，我吸取了一個重要的教訓，即央行擁有通過發貨幣、提供充足擔保的方式解決債務危機的權力。

　　美元貶值，人民幣崛起

　　環球時報：美元作為全球儲備貨幣，還能維持多久？人民幣是否有可能成為全球儲備貨幣？ 

　　達利歐：我認為，在未來20多年，世界很有可能將上演美元貶值和人民幣作為儲備貨幣的崛起。因為要改變大多數人和政府對儲備貨幣的普遍做法和使用方式，是需要很長的時間的。而且我認為，我們正在進入一個新的時代，在這個時代，全球將有更多的貨幣選擇，這些貨幣將相互競爭成為最理想的財富儲存和交換媒介。

　　環球時報：近幾年在中美貿易戰背景下，美國對中國企業的審查，包括前任美國總統特朗普推動中國電信、中國移動和中國聯通為代表的中國企業退市，造成越來越多的中國企業不敢去美國上市。中美貿易戰反映在股市上的投資阻礙，最后會產生什么樣的后果？

　　達利歐：我不認為一些中國公司不能在美國上市，會影響美國或者中國的股票、市場和經濟。長期來說這不會是一個大問題，盡管可能會對一些股票和經濟產生重大的暫時影響。我相信，如果中國政策制定者管理得很好，他們可能不需要西方資本市場，因為他們將擁有自己完善的資本市場。如果美國投資者不讓中國股票進入，只要這些股票保持吸引力，反而有助于中國股市自己的發展。

　　在過去500年里，我們以擁有最大的世界貿易份額和最大的經濟體來衡量國家的話，那些最成功的國家擁有最大的金融中心和世界儲備貨幣。比如，在荷蘭帝國時期，阿姆斯特丹是世界金融中心，荷蘭盾是世界儲備貨幣；在大英帝國時期，倫敦是世界資本市場中心，英鎊是世界儲備貨幣；現在，紐約是世界資本市場中心，美元是世界儲備貨幣。如果中國的政策制定者愿意的話，中國的資本市場和中國的貨幣自然會朝這個方向發展。我認為這是可能的，因為這符合中國利益。

　　好好競爭而不是打架

　　環球時報：你認為中美未來如何解決文化、地緣政治等多領域的沖突是最完美的、對雙方最有利的？為什么說中美之間的內部斗爭和挑戰比外部沖突更大、更重要？

　　達利歐：所有國家在強大時，在國際和國內都做得最好，而使它們強大的因素最取決于它們的內部行為。要做到這兩點，國家需要強大，不要卷入戰爭。他們只需要比競爭對手更努力、更聰明地工作，好好競爭而不是打架。

　　環球時報：你在書中說，大多數美國人認為自己只有300—400年歷史，三四百年對美國人來說已經很長了，但對中國人來說卻太短了，中國人擁有更長遠和基于歷史的視角和規劃視野。中國人和美國人都不會放棄自己的價值觀和制度?；谶@種區別，你認為，中美之間未來幾十年的決策，會導致兩國走向什么樣的結果？

　　達利歐：我認為，無論是美國還是中國，都不可能強迫對方放棄自己的核心價值觀和最珍貴的財產。與此同時，我相信美國和中國將像大多數強大的競爭對手一樣，在貿易、技術、資本市場、地緣政治和軍事方面展開競爭。如果兩國不進行大規模的軍事斗爭，我預計中國將成為更強大的國家。中國人口是美國的四倍多，中國的人均收入只要上升到美國的一半，經濟規模就將是美國的兩倍多。這很有可能會發生。所以，在接下來的20年里，我認為世界秩序很可能會發生轉變，美國的影響將減少，而中國的影響將增加。

　　最后，我想重申，我希望大多數人不要盲目相信我所描述的哪些事情最有可能發生，而是閱讀我的書《原則：應對變化中的世界秩序》，了解歷史的模式和因果關系，從而知道我們現在所處位置，然后決定我們的前進方向。換句話說，我希望人們從我對事物如何運作的描述中獲得思考，然后形成自己對正在發生的事情以及如何應對的看法。

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責任編輯：李桐