《首席看市》是央視財(cái)經(jīng)頻道《交易時(shí)間》欄目新近推出的一檔高端財(cái)經(jīng)訪談節(jié)目，每周一至周五上午九點(diǎn)三十分在央視財(cái)經(jīng)頻道播出。節(jié)目邀請國內(nèi)外知名投行、金融機(jī)構(gòu)、研究機(jī)構(gòu)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家和著名學(xué)者進(jìn)入演播室，針對國內(nèi)外財(cái)經(jīng)、金融以及產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的熱點(diǎn)問題和政策動向進(jìn)行深入解讀，為投資者決策提供權(quán)威參考。

　　主持人：今天我們一起來討論的話題的是最近市面上比較熱的一個(gè)新詞匯叫做“新常態(tài)”，上個(gè)月，我們注意到習(xí)近平總書記在地方考察的時(shí)候就指出，我國發(fā)展現(xiàn)在仍處于重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，我們要增強(qiáng)信心，從當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段性特征出發(fā)，適應(yīng)新常態(tài)，保證戰(zhàn)略上的平常心態(tài)。好了，新常態(tài)、微刺激，平常心態(tài)，我們究竟怎么來理解這背后的豐富的社會學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的含義呢？今天首席看市我們請來民生證券研究院副院長管清友[微博]，您在最近有專門的文章去闡述對于新常態(tài)的看法，那么從經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)角度來研究的話，目前這個(gè)埃里安他們所提出來的，或者西方輿論所提出來的新常態(tài)的概念的含義和我們目前中國經(jīng)濟(jì)所處的這種階段性特征，是不是有相符的地方？你的理解。

　　管清友：我覺得共同的一個(gè)地方，就是它是對危機(jī)之后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展新階段、新周期的一個(gè)總結(jié)，不同的地方是中國確實(shí)面臨著非常特殊的這個(gè)情況，我想主要有這么三個(gè)情況是跟歐美國家不太一樣。

　　第一個(gè)是增長速度，我們已經(jīng)從過去的高速增長過度到了一個(gè)中低速增長；第二個(gè)就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，我們已經(jīng)從依靠重化工業(yè)拉動，轉(zhuǎn)向依靠服務(wù)業(yè)拉動，從過去依靠投資拉動，轉(zhuǎn)向依靠消費(fèi)拉動，從過去主要調(diào)整增量利益過度到了現(xiàn)在要調(diào)整存量利益，如果從宏觀經(jīng)濟(jì)政策角度這個(gè)來看，從過去在貨幣政策方面，寬貨幣、大投資轉(zhuǎn)向了穩(wěn)健貨幣、定向投資，從財(cái)政方面看，從建設(shè)性的財(cái)政政策逐步地轉(zhuǎn)向服務(wù)性的財(cái)政政策，從財(cái)政的這個(gè)角度來看，又是從過去國家主導(dǎo)，政府制定規(guī)劃，轉(zhuǎn)向了市場起決定性作用制定產(chǎn)業(yè)政策這么一種新的特點(diǎn)，我覺得就是說，從增長速度、結(jié)構(gòu)調(diào)整到宏觀經(jīng)濟(jì)政策的這個(gè)變化，這三個(gè)角度來理解。

　　主持人：那么你剛才提到了新常態(tài)它事實(shí)上是一種過度，對于前期經(jīng)濟(jì)增長的一種總結(jié)，這種總結(jié)會不會迅速的轉(zhuǎn)變，馬上就會轉(zhuǎn)變成對于下一階段經(jīng)濟(jì)增長的推動力，還是說它會持續(xù)在底部變成一個(gè)企穩(wěn)的一個(gè)穩(wěn)定劑呢？

　　管清友：我個(gè)人感覺不是特別同意，現(xiàn)在很多觀點(diǎn)認(rèn)為，新常態(tài)實(shí)際上是一個(gè)過度政策，這個(gè)過度期，或者說你如果認(rèn)為是一個(gè)過度的政策，那么這個(gè)它這個(gè)過度期，可能比我們想象的要長，也就說在這種政策基調(diào)之下，那么會成為我們當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)非常重要的穩(wěn)定器和推動力，比如說我們舉一個(gè)例子，我們強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)整，其中我們看到的2013年在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上已經(jīng)有了非常大的變化，就是第三產(chǎn)業(yè)在GDP這個(gè)構(gòu)成當(dāng)中已經(jīng)超過了第二產(chǎn)業(yè)，這已經(jīng)非常積極的變化，另外在就業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，我們發(fā)現(xiàn)跟危機(jī)之前，我們主要以防止農(nóng)民工失業(yè)為主，現(xiàn)在開始防止所謂大中專院校的學(xué)生為主，我們城鎮(zhèn)登記失業(yè)率包括調(diào)查失業(yè)率，其實(shí)維持在我們可承受、可容忍的范圍之內(nèi)。

　　通過結(jié)構(gòu)調(diào)整實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長

　　主持人：從你剛才舉的例子分析來看，所謂的新常態(tài)，那么再結(jié)合我們現(xiàn)在前段時(shí)間所討論的，一直到現(xiàn)在為止一直在討論，微刺激這兩者之間是不是有一個(gè)密切的關(guān)系，是不是因?yàn)橛辛宋⒋碳ぃ�所以形成了這個(gè)新常態(tài)，形成了在新常態(tài)之下的某些結(jié)構(gòu)調(diào)整，還是說因?yàn)樾鲁�態(tài)，所以迫使我們不得不用微刺激，或者是未來逐步擴(kuò)大、逐步調(diào)整的微政策來維持這樣的一個(gè)常態(tài)。

　　管清友：這個(gè)問題我覺得，主要還是因?yàn)橛捎谛鲁�態(tài)的這種經(jīng)濟(jì)和政策背景，決定了我們是采取一種所謂微刺激的政策，我個(gè)人并不太同意用微刺激這個(gè)政策，實(shí)際上我們完全是通過所謂結(jié)構(gòu)調(diào)整，來實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長，因?yàn)榘l(fā)展還是第一要?jiǎng)?wù)，GDP，我們不能唯GDP論，但是GDP增長，經(jīng)濟(jì)增長對我們來講還是非常重要的，為什么在新常態(tài)背景之下，我們要通過結(jié)構(gòu)調(diào)整來實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長？我們中央文件當(dāng)中有一個(gè)總結(jié)，就是講我們叫三期疊加，增長速度的換擋期，結(jié)構(gòu)調(diào)整的陣痛期，第三個(gè)期是前期政策的消化期，那么四萬億的刺激政策應(yīng)該說在當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)卮_實(shí)起到了非常重要的作用，不能夠簡單地否定，應(yīng)該考慮到當(dāng)時(shí)的這個(gè)背景，但是也需要客觀承認(rèn)，應(yīng)對金融危機(jī)的這種政策呢，也導(dǎo)致了一些負(fù)面的作用，比如說我們今天看到的資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，地方債務(wù)問題，那么這些情況需要在我們這個(gè)事情慢慢地消化，由于這三期疊加，特別是第三個(gè)期，就前期政策消化期，使我們不可能再重新啟動所謂總量性的這種寬松政策，所以大投資、寬貨幣這種政策已經(jīng)不足取了，所以像原來那種西醫(yī)療法已經(jīng)不足取了，要轉(zhuǎn)向中醫(yī)療法。

　　主持人：要標(biāo)本兼治。

　　管清友：標(biāo)本兼治。

　　主持人：而且有可能更多的從本入手。

　　管清友：對，它現(xiàn)在看起來好像是見效慢，但實(shí)際上，它有利于培元固基，這是我理解，您提到的微刺激的一個(gè)大的一個(gè)背景，我更愿意把它看成是，實(shí)際上我們通過調(diào)整結(jié)構(gòu)，通過無論是在投資還是在貨幣投放這些角度，通過結(jié)構(gòu)化的這種政策來實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長。

　　新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式組成新三駕馬車

　　主持人：您剛才提到的一點(diǎn)，是我們非常關(guān)注的，也是我們現(xiàn)在，不管是企業(yè)家，還是普通投資者，還是機(jī)構(gòu)都在研究的問題，就是我們處在這樣一個(gè)，我們不管它叫什么狀態(tài)，至少我們現(xiàn)在處在一種狀態(tài)之下，這種狀態(tài)之間，它是起到很重要的一個(gè)，我們叫三期疊加的作用，調(diào)整期、換擋期、消化期，不管它是什么，但是我們必然處在一個(gè)按照埃里安提出來的，緩慢而痛苦的過程，那么這個(gè)過程究竟有多長，這是我們現(xiàn)在投資者或者企業(yè)家最關(guān)心的問題，你的觀察呢？

　　管清友：這個(gè)時(shí)期有多長，不能一概而論，它取決很多元素。比如說我們外部經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的情況，目前看勢頭比較好，另一個(gè)就是我們國內(nèi)結(jié)構(gòu)改革推進(jìn)的速度，那么結(jié)構(gòu)改革推進(jìn)的速度越快，我們所謂新常態(tài)的這個(gè)時(shí)期，或者說我們叫三期疊加這個(gè)時(shí)期就會遇到，目前看自十八屆三中全會之后，結(jié)構(gòu)改革應(yīng)該說推進(jìn)的力度是比較大的，我們?nèi)�百多�?xiàng)的細(xì)分的這種改革，六大領(lǐng)域的這個(gè)改革，應(yīng)該說在很多方面一些頂層設(shè)計(jì)已經(jīng)浮出水面，有一些正在緊鑼密鼓制定，那么特別是在第三產(chǎn)業(yè)的放松管制，簡政放權(quán)這方面，我覺得推進(jìn)的速度越快，那么越有利于我們結(jié)構(gòu)的改善，越有利于縮短所謂這個(gè)痛苦的時(shí)期。

　　主持人：那么下一步可能我們的投資者和市場人士就可能關(guān)注了，或者說我們現(xiàn)在已經(jīng)接觸到的一系列的宏觀政策的調(diào)整之下，那么哪些部門是中間最容易從中獲得收益或者說最容易快速地走出這個(gè)緩慢而痛苦的這個(gè)過度期的呢？

　　管清友：我們處于這種新常態(tài)的背景之下，實(shí)際上一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是結(jié)構(gòu)性的，就是這種情況下，你會發(fā)現(xiàn)很多領(lǐng)域，很多部門、很多產(chǎn)業(yè)非常痛苦，比如說傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)它處于一種萎縮過程當(dāng)中，很難受。但是有一些產(chǎn)業(yè)卻處于芳心未暗，也就你看到的情景，一半是海水一半是火焰，你比如說，我們講的融資難問題，有些傳統(tǒng)行業(yè)確實(shí)融資難，融資成本也很高，但是新興行業(yè)融資非常容易，大家拿著大把的資金愿意投向那個(gè)領(lǐng)域，那么我覺得這恰恰是反映了我們這個(gè)時(shí)期，就是這種結(jié)構(gòu)性的變化和結(jié)構(gòu)性的機(jī)會，那么這種結(jié)構(gòu)性的機(jī)會至少我們也可以簡單地總結(jié)，我個(gè)人把它總結(jié)為新三架馬車。原來我們都講消費(fèi)、投資、出口三架馬車，現(xiàn)在新三架馬車應(yīng)該多關(guān)注馬云[微博]、馬明哲、馬化騰。就以他們?yōu)榇�表的這種新產(chǎn)業(yè)、新模式、新的業(yè)態(tài)，而這種新的業(yè)態(tài)實(shí)際上是很多時(shí)候是超出我們想象的，說實(shí)話，十年以前，我們很難想象今年的互聯(lián)網(wǎng)金融會如此火爆，這恰恰是在政府管制比較松，那么市場環(huán)境比較松，技術(shù)創(chuàng)新比較強(qiáng)的這些領(lǐng)域，我們覺得，無論是在產(chǎn)業(yè)層面還是資本市場層面，大家恰恰應(yīng)該多關(guān)注新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式。

　　傳統(tǒng)的行業(yè)也并非是一無是處，那么其實(shí)我們講，在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的，所謂GDP占比當(dāng)中，我們主要是看從國民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)這個(gè)角度來看，我們現(xiàn)在搞這個(gè)所謂結(jié)構(gòu)性的政策，不搞所謂的像幾萬億這樣的投資，不是說這些不重要，這些非常重要，大家可以去看一看，就說我們應(yīng)對金融危機(jī)提的很多想法，實(shí)際上是非常好的，那么今天我們在涉及到民生領(lǐng)域一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中西部的鐵路建設(shè)，包括我看剛才講到的鐵路建設(shè)的加碼，實(shí)際上還是非常需要的，現(xiàn)在要做的是什么呢？就是怎么樣用可持續(xù)的融資方式把涉及民生的，涉及到地區(qū)差距縮小的這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)持續(xù)地搞下去，而又不至于惡化我們目前的這個(gè)地方性債務(wù)，再進(jìn)一步加碼，所以這是我們考慮的問題，不是說這些事不重要，這些事非常重要，我們怎么做。

　　主持人：也就說在目前的這種過度階段，其實(shí)我們不光是要調(diào)，看起來調(diào)企業(yè)結(jié)構(gòu)，調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，更重要的是調(diào)我們管理者，市場的結(jié)構(gòu)，只有確定這個(gè)下來，我們才能讓我們未來的市場中間的已經(jīng)到處尋找投資項(xiàng)目的資金能夠合理地引導(dǎo)到它需要的地方去，也能夠保證我們的產(chǎn)業(yè)迅速地實(shí)現(xiàn)一個(gè)結(jié)構(gòu)升級。

　　管清友：對，這就是我覺得新常態(tài)的重要意義所在，它實(shí)際上是，應(yīng)該說是從上到下給大家指出了一條思路，就是告訴你，我們什么樣的經(jīng)濟(jì)背景，在這種經(jīng)濟(jì)背景之下，我的政策會怎么走，實(shí)際上潛臺詞，對我們做投資者來講，也告訴你，你應(yīng)該去選擇什么樣的方向。

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