新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：我看您之前提到過說，中國應(yīng)該加入TPP(Trans-Pacific Partnership Agreement，跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議)，美國應(yīng)該加入亞投行，您之前也在世行工作過，您覺得亞投行的成立，是不是會(huì)對(duì)以西方世界主導(dǎo)的世界銀行[微博]，包括亞洲發(fā)展銀行，造成競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，或者說改變整個(gè)全球金融格局？

　　林毅夫：這個(gè)主要是互補(bǔ)，因?yàn)槭澜玢y行、亞洲開發(fā)銀行或者其他國際發(fā)展機(jī)構(gòu)，他們的主要目的都是幫助發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在大部分的發(fā)展中國家，他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)很重要的瓶頸現(xiàn)實(shí)就是基礎(chǔ)設(shè)施不足，到處是瓶頸。這樣的狀況之下，能夠有多點(diǎn)資源來貢獻(xiàn)于瓶頸的解除，應(yīng)該是大家都應(yīng)該歡迎的。

　　尤其在亞洲地區(qū)，根據(jù)亞洲開發(fā)銀行的研究，從2010年到2020年，亞洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)設(shè)施的欠賬是8萬億美元，平均每年必須投入8千億美元，但是世界銀行跟亞洲開發(fā)銀行能貢獻(xiàn)的資金，連這個(gè)的5%都達(dá)不到，所以由亞投行可以動(dòng)員更多的資金，對(duì)于現(xiàn)在的世界銀行、亞洲開發(fā)銀行他們所追求的幫助其他發(fā)展中國家發(fā)展的目標(biāo)是共同的嘛，既然是共同的，我們當(dāng)然是希望有更多的人、更多的機(jī)構(gòu)來做這件事情。

美國應(yīng)加入亞投行中國應(yīng)加入TPP

　　所以，我認(rèn)為美國如果真的關(guān)心亞洲國家的發(fā)展，他應(yīng)該贊成這個(gè)倡議，應(yīng)該加入亞投行。另外TPP，因?yàn)橹袊�現(xiàn)在是世界上最大的貿(mào)易體，中國是環(huán)太平洋這些國家，不是第一大貿(mào)易伙伴，就是第二大貿(mào)易伙伴，TPP如果沒有中國參加，真的就不是說環(huán)太平洋的貿(mào)易協(xié)議了，所以我認(rèn)為美國應(yīng)該歡迎中國加入這個(gè)TPP。

　　中國經(jīng)濟(jì)完全有可能保持7%的增長率

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：您之前說覺得中國經(jīng)濟(jì)還有20年8%的增長潛力，可能現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)情況沒有達(dá)到這個(gè)潛力，您覺得沒有達(dá)到潛力最主要的原因是什么？

　　林毅夫：最主要的就是說，我們面對(duì)的國際環(huán)境相對(duì)不好，因?yàn)槎唐趤砜�，拉�?dòng)經(jīng)濟(jì)增長的三架馬車嘛，一個(gè)是出口，一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家還沒有完全從2008年的那場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中復(fù)蘇，所以發(fā)達(dá)國家它的增長相對(duì)疲軟，我們的出口就會(huì)相對(duì)少，這個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的第一輛馬車就跑慢了。

　　第二個(gè)是投資，大家知道在2008年的時(shí)候，當(dāng)國際金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)重新重起來的時(shí)候，每個(gè)國家都采取了一些積極的財(cái)政政策去支持投資，現(xiàn)在那些項(xiàng)目經(jīng)過5年、6年大部分建成了，如果沒有新的項(xiàng)目投進(jìn)去的話，那當(dāng)然這個(gè)投資的增長率又會(huì)下滑，這只能靠消費(fèi)。我們消費(fèi)也還相對(duì)來講是比較旺盛的，所以我們可以保持去年7.4的增長。

　　我相信即使在外部條件相對(duì)不利的狀況，利用我們有好的投資機(jī)會(huì)，跟我們有好的投資資源的話，我相信保持7%左右，實(shí)際實(shí)現(xiàn)稍微高一點(diǎn)的增長率，完全是有可能的。

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：有一個(gè)最近大家比較好奇又關(guān)心的問題，就是最近股市很熱，但是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況似乎沒有想象那么好，包括一季度的數(shù)字也是比較一般，大家都說股市是經(jīng)濟(jì)的晴雨表，為什么中國股市跟中國經(jīng)濟(jì)似乎從來沒有什么關(guān)系？

　　林毅夫：股市是經(jīng)濟(jì)的晴雨表是有前提的，它是從長期來看，股市它的價(jià)格高低，應(yīng)該取決于你企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情形，但短期來講會(huì)有其他很多在基本經(jīng)濟(jì)面因素的影響，所以短期這種股市的漲跌，跟長期的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該講起來它并不是高度相關(guān)的。對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)我想長期我們是看好的，但短期它的一個(gè)上下波動(dòng)也是正常的。

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：IMF[微博]發(fā)布報(bào)告稱，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為貧富差距最大的國家之一，您之前在《中國的奇跡》這本書里面也有討論過收入分配的問題，您覺得中國收入不均的情況為什么會(huì)變得越來越嚴(yán)重？

　　林毅夫：我想這個(gè)收入分配不均的問題，這里面首先必須了解我們快速發(fā)展過程當(dāng)中怎么收入分配差距變得越大�？偟膩碇v，每個(gè)人的收入、生活水平都改善，但是改善的程度差距很大，這是事實(shí)。

　　它背后的原因我想就是，我們?cè)谵D(zhuǎn)型過程當(dāng)中有很多扭曲造成的這種租金，然后誰能夠得到這些廉價(jià)的金融或者控制資源的要素，或者是能夠進(jìn)入壟斷行業(yè)，它馬上就能夠獲得很高的收入，這是貧富差距擴(kuò)大的一個(gè)最主要的原因。

　　解決這個(gè)問題當(dāng)然是很關(guān)鍵的，因?yàn)榧词乖诳焖侔l(fā)展當(dāng)中，每個(gè)人它是改善的，但是要其他的人改善的太多，中國有一句，不患寡患不均，確實(shí)是影響的我們社會(huì)跟政治的穩(wěn)定，解決這個(gè)問題我想有所謂的揚(yáng)湯止沸跟釜底抽薪，揚(yáng)湯止沸當(dāng)然就是應(yīng)該政府進(jìn)行二次分配，可以從收入增長比較快的人那邊來收點(diǎn)稅，然后來分配。

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：我看您在書里似乎不是特別同意這個(gè)觀點(diǎn)。

　　林毅夫：這個(gè)是揚(yáng)湯止沸，當(dāng)然要做，但是更重要的辦法還是釜底抽薪，把各種扭曲消除掉，扭曲消除掉了就不會(huì)有資金，就不會(huì)由于能獲得資金收入增長的比較快，然后這個(gè)資金來源大部分是不能獲得資金的收入水平比較低的人的一種貢獻(xiàn)。

　　我覺得重要的還是說完善我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，讓市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定性作用，價(jià)格由供給跟需求來決定，這樣把資金消除掉了，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中又可以提高效率，又能夠有比較好的收入分配。

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：看到之前包括反腐敗，包括數(shù)字?jǐn)D水分這一塊，緊縮的效應(yīng)有一些過頭，現(xiàn)在政府想要在貨幣政策、財(cái)政政策都有一些放松，可是在實(shí)際操作的過程中，寬松的情況似乎并不寬松，您怎么看待現(xiàn)在的政策環(huán)境，之后會(huì)不會(huì)進(jìn)一步放松？

　　林毅夫：首先來講，我們政府談到，我們作為一個(gè)中等發(fā)達(dá)國家，我們?cè)诖龠M(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)很大，而且我們可用的政策手段還相當(dāng)多，這個(gè)回旋的余地很大就是，即使現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)有很多產(chǎn)能過剩，我們還可以產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我們還進(jìn)一步完善基礎(chǔ)設(shè)施，我們還可以環(huán)保、還有城市化，這些都是很好的投資機(jī)會(huì)。

　　我們的手段很多，就是政府的財(cái)政狀況相對(duì)好，所以在必要的時(shí)候我們還可以再用一些基礎(chǔ)設(shè)施的投資來啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)，并且不僅是這樣的財(cái)政政策，我們現(xiàn)在貨幣政策里面利率還是相對(duì)其他國家高了很多，另外，我們準(zhǔn)備金的比例也是比其他國家高了很多，所以我們還有降低利率、降低準(zhǔn)備金率的這種可能性。如果能這樣的話，我們信貸的供給就會(huì)比現(xiàn)在更好，來支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件也就可以達(dá)到我們預(yù)期的目標(biāo)。

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：您之前說，中國有兩個(gè)很重要的改革，一個(gè)是金融方面的，還有是資源價(jià)格，但是現(xiàn)在這兩方面的改革都做的不夠，您覺得改革當(dāng)中最大的問題是什么？

　　林毅夫：對(duì)這個(gè)問題，我們既然認(rèn)識(shí)到它是現(xiàn)在制約我們經(jīng)濟(jì)健康穩(wěn)定發(fā)展的限制條件，那么在我們條件足夠的時(shí)候就應(yīng)該把這些限制條件消除嘛，這些價(jià)格扭曲，不管是資金的價(jià)格，或者是資源稅費(fèi)這個(gè)價(jià)格的扭曲，是因?yàn)樵?0年代的時(shí)候我們也以漸進(jìn)的方式改革。

　　當(dāng)時(shí)很多大型的國有企業(yè)所在的產(chǎn)業(yè)資本非常密集，不是我們的比較優(yōu)勢(shì)，這些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的這些大型的企業(yè)是不符合比較優(yōu)勢(shì)的，所以我們就用人為的把資金的價(jià)格壓低，把資源稅費(fèi)的價(jià)格壓低的方式來給予保護(hù)補(bǔ)貼。

　　現(xiàn)在我們是一個(gè)人均收入超過7500美元的中等發(fā)達(dá)國家，我們的比較優(yōu)勢(shì)變化，原來不符合比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)大部分已經(jīng)符合比較優(yōu)勢(shì)了，在這種狀況之下，過去對(duì)它的保護(hù)補(bǔ)貼是雪中送炭，現(xiàn)在是錦上添花。造成的結(jié)果是，收入分配差距越來越大，也造就了很多尋租、很多腐敗的情形，所以我們就應(yīng)該堅(jiān)決的按照十八屆三中全會(huì)所提出的全面深化改革的這種政策思路，把剩余的這種扭曲消除掉。

　　在金融上面，一方面，就是利率應(yīng)該放開，但同時(shí)很重要的，也要去補(bǔ)我們的金融結(jié)構(gòu)與大銀行跟股票市場(chǎng)為主的這種金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲覀兇蟛糠值纳�產(chǎn)活動(dòng)還是在農(nóng)戶以及微型、小型、中型企業(yè)，他們是資金需求規(guī)模相對(duì)少的，比較能夠給他們提供金融服務(wù)的應(yīng)該是小型的金融機(jī)構(gòu)，包括地方性的這種中小銀行。所以我想，對(duì)金融改革，一方面是價(jià)格改革，二方面是結(jié)構(gòu)改革，另外，資源稅費(fèi)，應(yīng)該把資源稅費(fèi)調(diào)到合理的跟國際來講比較相當(dāng)?shù)乃�平�?/p>

　　新浪財(cái)經(jīng)主持人翁曉瑩：最后一個(gè)問題，您是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是教育家，從世行回來之后您馬上承諾回到北大[微博]教書，其實(shí)這兩個(gè)身份之間您更加喜歡哪個(gè)？

　　林毅夫：首先來講，是北大的教授吧，應(yīng)該教書育人是我的本分，但我們教書育人的目的就是要培養(yǎng)一群了解中國，能夠推動(dòng)中國進(jìn)步的這樣的年輕的知識(shí)分子，年輕的各個(gè)領(lǐng)域的杰出人才。

　　然后你如果真的要幫助他們認(rèn)識(shí)這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，自己就必須深入了解社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，我所在的行業(yè)是經(jīng)濟(jì)，所以我當(dāng)然對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)、對(duì)現(xiàn)象它背后的原因是什么，自己要深入了解，并且形成一個(gè)新的理論，將來我自己可以比較好的認(rèn)識(shí)世界，也可以幫助學(xué)生認(rèn)識(shí)世界嘛。

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