新浪財(cái)經(jīng) > 滾動(dòng)新聞 > 貴州衛(wèi)視《論道》 > 正文
柳傳志:論壇的好處就是這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家他宏觀問題很謹(jǐn)慎,做企業(yè)的,我們談微觀問題很謹(jǐn)慎。
宏觀問題就過個(gè)嘴癮
樊綱:話說回來房地產(chǎn)的需求,中國(guó)老百姓儲(chǔ)蓄這么多很大一部分也是為了買房子,所以你一旦政策調(diào)整好,一旦我們泡沫擠得差不多,那需求還是有大的長(zhǎng)進(jìn),我們就回到正常狀態(tài),也還是一大部分,現(xiàn)在我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)是處于一個(gè)非正常的很低迷的狀態(tài)。
柳傳志:樊綱,我們有一個(gè)建議就是,一方面就是所謂投資拉動(dòng)GDP的增長(zhǎng)和那個(gè)改革必須得同期進(jìn)行。
樊綱:必須同時(shí)進(jìn)行。
柳傳志:你不同時(shí)進(jìn)行,你把這頭再怎么著,那頭脫了節(jié),后邊還是不行。
樊綱:對(duì),這邊還得加快,現(xiàn)在最擔(dān)心的問題是什么呢?龍部長(zhǎng),我現(xiàn)在最擔(dān)心的問題就是什么呢?大家眼睛都盯著現(xiàn)在的這點(diǎn)事忘了長(zhǎng)遠(yuǎn)的事,都盯著現(xiàn)在救助的事,忘了改革的事,現(xiàn)在政府花錢了,包括地方政府都想著怎么花錢的事,沒想著改機(jī)制的事,這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的問題不解決,我們后邊老會(huì)有這些問題,就是可持續(xù)的問題,所以我也希望我們的各級(jí)政府多想點(diǎn)長(zhǎng)遠(yuǎn)的事,想點(diǎn)體制上的事,我們以后的經(jīng)濟(jì)會(huì)可以更健康。
主持人:好好,謝謝幾位。
第四環(huán)節(jié)
遵義市農(nóng)業(yè)銀行副行長(zhǎng) 戴忠杰:我想請(qǐng)問一下樊綱先生,就是說保八的目標(biāo)和我們調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)系如何來協(xié)調(diào),想聽聽你的想法,謝謝。現(xiàn)在當(dāng)然當(dāng)務(wù)之急是怎么擴(kuò)大我們國(guó)內(nèi)的消費(fèi)國(guó)內(nèi)的需求市場(chǎng),但是另外一方面我們企業(yè),也不能放棄國(guó)外市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)將來還是一個(gè)大蛋糕,而且將來還是說句實(shí)在話,還是國(guó)外市場(chǎng)它能付出的錢,它的購(gòu)買力大一點(diǎn),我們還是一個(gè)發(fā)展中落后國(guó)家,我們也不可能一下子把農(nóng)民工一下子實(shí)現(xiàn)成了美國(guó)的那個(gè)中產(chǎn)階級(jí),這也還是有很大的距離,所以我們?nèi)匀晃沂且恢闭f仍然要在結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題上,也不要就是把危機(jī)時(shí)候的結(jié)構(gòu),當(dāng)作一個(gè)常態(tài)的結(jié)構(gòu),還是要從一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來思考我們企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略,而不是現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)的戰(zhàn)略。
龍永圖:這個(gè)調(diào)整的話一個(gè)是戰(zhàn)略性的結(jié)構(gòu)調(diào)整,還有一個(gè)是適應(yīng)性的結(jié)構(gòu)調(diào)整,我覺得現(xiàn)在保八,現(xiàn)在我覺得今年應(yīng)該更強(qiáng)調(diào),這個(gè)適應(yīng)性的結(jié)果調(diào)整,所謂適應(yīng)性就是要讓企業(yè)活下來,你現(xiàn)在不要好高騖遠(yuǎn)想起什么戰(zhàn)略性的結(jié)構(gòu)調(diào)整,現(xiàn)在把你這個(gè)企業(yè)不要整死能夠活下來,進(jìn)行適應(yīng)這次金融危機(jī)所造成的各種情況的,一個(gè)適應(yīng)性調(diào)整,能夠使這個(gè)適應(yīng)性調(diào)整,能夠適合你這個(gè)企業(yè)發(fā)展的這樣一個(gè)現(xiàn)狀,這樣的話讓你這個(gè)企業(yè),安然度過這次金融危機(jī),然后再談結(jié)構(gòu)性調(diào)整,當(dāng)然如果有些企業(yè)現(xiàn)在活得就很好,它非常適應(yīng),現(xiàn)在這樣一個(gè)情況,而且這次金融危機(jī)給它帶來了難得的機(jī)遇,比如說原材料突然大量的下降,這個(gè)時(shí)候它進(jìn)行一些,戰(zhàn)略性調(diào)整也是可以的,但是我覺得要把這個(gè)戰(zhàn)略性調(diào)整和適應(yīng)性調(diào)整把它處理好,我認(rèn)為目前大多數(shù)企業(yè),可能還是適應(yīng)性調(diào)整,主要是過冬的問題,還是要把它活下來的問題。
茅臺(tái)集團(tuán)董事長(zhǎng) 袁文國(guó):國(guó)家定下的,今年GDP保8%的增長(zhǎng)這個(gè)目標(biāo)全靠企業(yè)來實(shí)現(xiàn),來完成,我想問以下柳傳志先生,你兩年前你曾經(jīng)說過困難無極速,從來不動(dòng)搖,而且有人說,你的這個(gè)處世哲學(xué)是拐大彎,那么這個(gè)聯(lián)想是我們國(guó)家計(jì)算機(jī)的老大,和國(guó)酒茅臺(tái)一樣是我國(guó),具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的民族品牌,也是我們中國(guó)民族工業(yè)的驕傲,面對(duì)危機(jī),重新出山的你如何領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)想拐大彎,度危機(jī),保衛(wèi)民族品牌,希望你的經(jīng)驗(yàn),與我們大家一起共享?謝謝!
柳傳志:這個(gè)其實(shí)對(duì)聯(lián)想來說,既是危機(jī),也是真正是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),我們?cè)谏蟼(gè)季度一個(gè)季度虧損了九千多萬,這里邊我剛才介紹的是外部的因素,就是這個(gè)經(jīng)濟(jì)風(fēng)潮引起的,但實(shí)際上內(nèi)部因素,我覺得是更主要的從聯(lián)想來講很希望,我們?cè)敢馐侵袊?guó)人在未來當(dāng)CEO,因?yàn)槲覀冇X得作為股東來講并購(gòu)了IBM,PC以后,不僅想得到的是財(cái)務(wù)回報(bào),想掙錢,同時(shí)也有表現(xiàn)出管理事業(yè)企業(yè)的能力,這個(gè)能力的主要體現(xiàn)是在CEO的身上,而不是董事長(zhǎng)的身上,但是如果剛一出門,就原來的CEO楊元慶,出來又當(dāng)?shù)脑挘矣X得可能被淹死的,可能性是非常大的,因?yàn)檎麄(gè)的商業(yè)環(huán)境全變了,這個(gè)法人治理結(jié)構(gòu)也變了,過去的董事會(huì)就我是,雖然是上市公司,我是最大的股東,跟他把這個(gè)事情好商量,該支持堅(jiān)決支持,不該支持兩個(gè)人一起討論,現(xiàn)在就是有四家股東,所有的情況全變了,所以CEO,當(dāng)時(shí)我們研究是一定不能是中國(guó)人當(dāng),一定得讓人家當(dāng)一段,我們看穩(wěn)了水深水淺,到時(shí)候適機(jī)更換,原定是五年換,現(xiàn)在到了第四年了,第四年又出了這么大的事,換人正式最好的機(jī)會(huì),我出山的一個(gè)主要原因就是,楊元慶要出山,董事會(huì)它得信他,他們可能對(duì)老頭更相信,就對(duì)我可能更相信一點(diǎn),等于實(shí)際就是給一個(gè)信心的保證,我說我堅(jiān)決保證,我要認(rèn)為楊元慶,我跟他能合作好,做不到能怎么樣,無非就起個(gè)這個(gè)作用,我還是很堅(jiān)信,我們大概要花一年多的時(shí)間進(jìn)行調(diào)整,所以總體戰(zhàn)略上講,就是先把這個(gè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)過來,然后在技術(shù)上要長(zhǎng)遠(yuǎn)的突破,這是我們總體的想法。
主持人:好,謝謝。請(qǐng)三位在這最后的時(shí)候分析一下和預(yù)測(cè)一下金融危機(jī)它的拐點(diǎn)會(huì)在什么時(shí)候?
樊綱:現(xiàn)在不僅談金融危機(jī)了,現(xiàn)在金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī),實(shí)體經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)危機(jī),我想至少是2010年甚至可能還會(huì)更長(zhǎng)一點(diǎn),當(dāng)然了你說拐點(diǎn)是最低點(diǎn),但是現(xiàn)在的問題在哪呢?就是說在底點(diǎn)它待多久,很難是一個(gè)V字型的,往往是一個(gè)U字型,甚至一個(gè)L型,它在底下會(huì)待一段時(shí)間,現(xiàn)在是問題是不僅僅是到底,而且是在底的時(shí)間待多長(zhǎng),到底應(yīng)該說是,明年怎么也該到底了,但是在底下待的時(shí)間,恐怕還不止明年,還要有一兩年的時(shí)間,所以這就是我一開始這個(gè)預(yù)期就是要做好兩三年世界經(jīng)濟(jì)不景氣的準(zhǔn)備,而且盡管美國(guó)可能它,稍微的V型一點(diǎn),就是可能它的U字型要體現(xiàn)快一點(diǎn),但是歐洲就可能拉得長(zhǎng)一點(diǎn),日本拉得更長(zhǎng)一點(diǎn),整個(gè)世界市場(chǎng)又取決于,不僅取決于美國(guó),還取決于這三大經(jīng)濟(jì)體的話,那么我們這個(gè)思想準(zhǔn)備就要適當(dāng)?shù)亻L(zhǎng)一點(diǎn),大概是這么一個(gè)預(yù)期吧。我還是說這個(gè)概率現(xiàn)在在加大,就是這樣的預(yù)期的概率,現(xiàn)在在加大,而不是在減小,我希望它能夠逐步減小,但是目前看還是比較大的。
主持人:柳總您怎么看?
柳傳志:這個(gè)我完全估計(jì)不好,但是我們自己非常認(rèn)真地從2008年開始算了,做了2008,2009,2010年做了三年的準(zhǔn)備,就是三年之內(nèi)這個(gè)經(jīng)濟(jì)上不來,我們會(huì)將做哪些事,將會(huì)怎樣保證平安等等,做了三年的準(zhǔn)備,再長(zhǎng)了就得重新做準(zhǔn)備了。
主持人:也是三年?
龍永圖:我覺得談這個(gè)拐點(diǎn)的話,當(dāng)然一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的拐點(diǎn)但是也要因地區(qū),國(guó)家而議。那么現(xiàn)在大家都在談?wù)撜l會(huì)先走出這個(gè)經(jīng)濟(jì)的低谷,現(xiàn)在大家普遍的估計(jì)大概就是中國(guó)可能,首先走出這個(gè)危機(jī)的低谷,實(shí)際上我們中國(guó)從嚴(yán)格意義上并沒有什么經(jīng)濟(jì)衰退,我們只不過是經(jīng)濟(jì)下滑,出現(xiàn)了這樣一個(gè)勢(shì)頭,那么對(duì)于全球來講的話,我覺得關(guān)鍵是看美國(guó),因?yàn)槊绹?guó)畢竟還是全球經(jīng)濟(jì)的火車頭,所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些回暖的跡象,頭一,兩個(gè)月,它的房地產(chǎn)的開工率也好,新房的出售率也好,還有一些消費(fèi)品的訂單的增長(zhǎng)也好都出現(xiàn)了3.7% ,5.7% ,6%的這樣一個(gè)增長(zhǎng),而且美國(guó)政府的一些高級(jí)官員也在放風(fēng),就是說美國(guó)政府可以相信,到了2009年底,2010年初,美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)復(fù)蘇的這樣一個(gè)階段,那么我覺得美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一旦復(fù)蘇的話,可能會(huì)帶動(dòng)全球的經(jīng)濟(jì),但是現(xiàn)在拉后腿的,主要是歐洲和日本的經(jīng)濟(jì),但是日本的經(jīng)濟(jì)因?yàn)殚L(zhǎng)期不振他們也不太在意了,那么歐洲的話也有很大的問題就是歐洲的這個(gè)經(jīng)濟(jì)的活力,不像美國(guó)這樣強(qiáng),而且歐洲的人口老化也很厲害,它不像美國(guó)實(shí)行一種非常積極的移民政策,所以美國(guó)的整個(gè)人口的老化的程度比歐洲來得慢,而且它的移民政策和它一些其它的政策能夠吸引全球最優(yōu)秀的人才到美國(guó)去,所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇我本人還是有信心的,因?yàn)樗臋C(jī)制很好特別是它的人才機(jī)制,和它非常雄厚的科技實(shí)力,我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,如果是搞得好的話到明年年初是可能的,我們也寄希望于,以美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇來帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,復(fù)蘇,我覺得對(duì)于我們中國(guó)來講我們中國(guó)實(shí)際上是過去幾年經(jīng)過了長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)高速的增長(zhǎng),去年開始又出現(xiàn)了一種經(jīng)濟(jì)下滑的勢(shì)頭,我覺得經(jīng)濟(jì)下滑的勢(shì)頭,現(xiàn)在正在逐漸放緩,現(xiàn)在應(yīng)該按照我們周小川行長(zhǎng)的說法,下滑的勢(shì)頭正在得到扼制,所以我希望我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重新走向一個(gè)上升的勢(shì)頭,拐點(diǎn)可能到今年的,第三季度或第四季度,我希望我們中國(guó),經(jīng)濟(jì)下滑的拐點(diǎn)出現(xiàn)在,下半年第三季度,第四季度,這樣帶頭給全世界發(fā)出一個(gè)積極的信號(hào),所以今天我們非常有意的選擇遵義來談,我們經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的拐點(diǎn)的出現(xiàn),我希望我們的遵義能夠給我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來福氣,能夠帶來運(yùn)氣,從而給全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,也能夠帶來福氣,帶來運(yùn)氣,我相信我們遵義這個(gè)城市,是我們中國(guó)革命的一個(gè)“福城”,帶來了中國(guó)革命的一個(gè)大的轉(zhuǎn)折,也會(huì)帶來我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)大的轉(zhuǎn)折,謝謝我們遵義的同志組織這樣一次活動(dòng),為我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)新的增長(zhǎng)勢(shì)頭開一個(gè)頭,做一個(gè)最好的祝福,謝謝大家。
主持人:好,謝謝。今天的節(jié)目到這里就要結(jié)束了,在節(jié)目的最后我們遵義的朋友,還有幾份特別的禮物要送給我們場(chǎng)上的嘉賓,來,有請(qǐng)。
王曉光:這是“遵義印象”羊皮畫,充分地體現(xiàn)了遵義,水在城中,城在山中,人在景中的園林城市。我們非常的高興各位專家到遵義來論道,我們非常希望遵義這座偉大的歷史名城給各位留下深刻美好的印像,同時(shí)我也代表750萬遵義人民向電視機(jī)前的各位觀眾發(fā)出真誠(chéng)的邀請(qǐng),歡迎各位到遵義來旅游觀光,投資興業(yè)。
美麗開放的遵義歡迎你們
主持人:謝謝。好,謝謝我們遵義的朋友們,也感謝三位嘉賓,今天的精采內(nèi)容,感謝現(xiàn)場(chǎng)觀眾朋友們熱情參與,觀天下風(fēng)云,與永圖論道,我們下周同一時(shí)間再見。