樊綱:我們先分析一下前面你說的這幾個增長速度的變化的差異,那么現在,剛才我們講,整個中國經濟的這些問題當中,都不要忘記我們已經有了一個重要的因素,現在公共投資的增長你可以想象它用的是什么,它用的首先是各行各業消化的一些存貨,而且存貨消化完以后各行各業現在還有一些過剩生產能力,因為這是外部市場萎縮,那么消化這些過剩生產能力,它意味著這個企業的投資相對就會比較少,又消化存貨又消化過剩生產能力,這個時候我們看到的就往往可能只是投資在增長,但是生產這個環節可能增長就不大,因為市場本身的需求它拉動的乘數效應還沒有充分體現出來,這是政府政策起作用的第一階段可能面臨的問題,至于說到這個價格的因素,這次的價格因素應該說主要是外部沖擊的一個結果,外部大宗商品價格大幅度下降,導致的我們個各種生產資料價格大幅度下降的一個結果,這個特點我們就需要分析通貨緊縮。通常來講,對整個經濟來講是一個不好的消息,但是如果主要的因素是企業成本下降,而需求那邊并沒有下降很多的話,我們企業可以想一想你的利潤空間是不是可能還大一點,所以我們這次要看到這次通貨緊縮過程當中的這些不同的復雜現象,也許給我們企業的下一步的發展也許提供一些機會。
交通銀行股份有限公司遵義分行行長 吳曉艷:目前的金融危機,那么應該說是沒有哪一個國家是可以獨善其身的,那么在這個時候我們強調“中國信心”無疑是對世界經濟的一支強心劑吧,那么,但是這樣會不會引起一些本不應該由我們中國承擔的責任呢?謝謝!
龍永圖:應該說現在全球金融危機對于中國都寄予厚望,比如說如果今年我們能夠實現這個保八的這樣一個目標的話,那么今年我們中國對于全球經濟增長的貢獻度可能是50%,就是全球經濟的增長,一半是靠中國搞出來的,所以中國現在在全球確實是引人注目,但是的話我們自己要保持清醒的頭腦,我們還是一個發展中國家,我們愿意給國際社會也好,國際經濟也好,國際金融體制也好,我們能做什么?那得我們自己說了算,不能靠你們忽悠,承擔多少義務,要看我們中國的國力承擔多少義務,要看我們中國愿不愿意這樣做,是不是符合我們的國家利益,所以你提出這個問題,我就感到我們老百姓在這個問題上,和中央的考慮是非常一致,我們雖然現在在全球經濟當中發揮越來越大的作用,但是我們還是個發展中國家,我們中國的人均GDP在全世界,還是排名103位,按我們過去的說話,我們還是貧下中農,以前是貧農,現在當了下中農,下中農還是窮啊,所以我們不能夠承擔大的責任,謝謝。
中國工商銀行遵義分行財務經理 趙紅菊: 我想請問一下柳傳志先生,目前金融危機對中國經濟的影響已經凸顯,從您做實體的角度來看,您認為下一步金融對實體經濟的支持,在哪些方面還需要進一步的加強?謝謝。
柳傳志:在現在的這個企業之中,最大的問題就是現金流斷裂的問題,有些企業,可能這個行業前景真的不好,支持完了以后依然以后也會死,也就是拖延時間而已,比如說像得了癌癥一樣,有的企業可不是,有的企業是撐過著一把,現金流不斷裂,撐過這一把以后,會有很光明的前途。這種事情我自己也都經歷過,所以在這種情況下,銀行、金融怎么能夠更好地支持中小企業,因為我知道這也是個很大的難題,因為對銀行來講,貸壞賬是個大問題,但是真的要是能夠銀行的水平高到能夠對好的中小企業給予支持的話,這里面,當然有一系列的擔保的問題,和銀行業務員水平的問題,這個我相信會對中國的企業,會對中國的經濟都會有非常非常大的幫助。
龍永圖:雖然這次國家在金融危機以后,對貸款的中小企業都非常重視,出了一臺又一臺的政策,但是就我聽到的還是雷聲大雨點小,這個銀行還是不愿意給這個中小企業提供貸款,因為麻煩,貸1億給一個大企業貸,也是這么一套程序,給一個小企業100萬也是一套程序,而且的話搞不好,這個企業能不能倒臺也說不準,所以我就覺得,現在怎么樣解決貸款給中小企業的觀念問題,非常重要。
柳傳志:龍部長這兒我得跟您說幾句,這里邊一個它不光是觀念問題,它這里邊有一個就是比如這個擔保的問題,另外還有一個就是銀行業務員,他對被投企業的正式了解的這個問題,有很多他就是光從帳面上一個看法,但實際上貸款以后不久這些就垮了,就這些問題可能,它有其他更具體的問題,倒不完全是觀念問題,還有一點,咱們國家現在很支持銀行貸款,但現在銀行它是股份制的,大銀行也是,誰把錢貸壞了誰負責,所以政府的號召是一回事,銀行家手里錢捏得還是很緊的,他不會聽忽悠。
龍永圖:但是我前一時間聽到這個,浙江的一個銀行他們怕這個中小企業借了錢以后不還,他怎么樣呢?就在街道上請幾個老太太成天坐在那個小企業的門口,看看它今天送貨的車來了沒有,今天上班一百多個工人,今天上班是不是都來了,如果突然只有二三十個工人上班,它知道問題大了,老太太趕快去報告。
柳傳志:我再給你舉一個問題,比如像我們要做投資的話,喜歡投哪兒的銀行呢?他優先考慮的是浙江,為什么討論以后,它有個地區商業,誠信習慣的問題,到了某些地區我們也劃過圈,比如像所謂黑名單的,那地兒容易借的錢不還,他堅決不還,所以那兒的銀行你就不太敢投。
主持人:那柳總我要打斷一下貴州有沒有上黑名單。
柳傳志:貴州當時我沒注意,沒注意。
樊綱:那還沒研究,這塊我插一句,把這個兩方面的觀點,我綜合一下,一個是前一個階段,有一個中國,也是非常著名的一個銀行家,他說了一句話我覺得非常對,他說這個時候危機來了,你設定的貸款的壞賬率是不是也應該高一點,否則的話如果大家都垮掉,最后你也垮掉,我覺得這個說得非常對,就是到了危機的時候,哪怕有點呆帳率,也應該多貸一點,這是大家共度難關的問題。
觀眾:我就想問一下龍部長,我們應該建立什么樣的國際金融新體系,在這個金融體系的建立過程中和將來的運行過程中,中國應該扮演什么樣的角色?謝謝。
龍永圖:這次我們中國提出來要改革這個以一個主權國家的貨幣,作為全球儲備貨幣的這樣一個建議,我想這個建議遲早是要提出來的,因為目前的這樣一個以一個國家的貨幣作為全球的儲備貨幣肯定是不公平的,錢不夠我就印鈔票,誰不會,對吧。但是的話大家也要看到這個體系已經存在了很多年,但是我們也要看到改革這個全球的金融體制是一個循序漸進的過程,大家也不能太著急,大家逐漸要形成共識,這樣的話才能穩步形成這樣一個新的一個國際貨幣體制,但是我覺得這個方向是必需堅持的了,現在我覺得,大家提出這個問題來講,正當時候,再不提出來的話,好像我們這些人也太窩囊了。
第三環節
主持人:今年中國提出的GDP增長為8%,在十年前,亞洲金融危機爆發的時候,中國當時提出來的也是8%,那么我們為此當時是付出了不少的代價,今年我們這個保八的目標,我想問一下三位,我們所能預見到的困難和阻力都有哪些?
柳傳志:我擔心的就是后邊怎么持續,你比如有些事情,就業在當時是做了,做完了以后形不成系統,形不成循環的話,你后邊怎么持續,你后邊持續不了的話,這個出口那邊又受到縮減,你后邊還是問題,這是我擔心比較大的問題。