《論道》100期特別節(jié)目

　　主持人：觀天下風(fēng)云，與永圖論道。大家好！這里是歷史文化名城貴州遵義，歡迎收看貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》，我是李崑。從2007年5月16日《論道》開播到今天正好是第100期，兩年來作為一檔面向全國的高端對話節(jié)目《論道》邀請了眾多的政界明人、商界明星、學(xué)術(shù)名家和我們的嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長，龍永圖先生共同論道，我們致力于用普適的、主流的價值觀進行思想啟蒙和價值引領(lǐng)，我們堅持以高端的嘉賓，熱烈的話題，前沿的視點以及準確的聲音，在“內(nèi)容為王”的時代里打造主流媒體的積極影響力。今天 《論道》第100期特別節(jié)目我們特地把對話陣地移師到了貴州遵義，大家都知道在1935年1月中央紅軍來到了遵義，1月15日在遵義召開了舉世聞名的“遵義會議”，從那個時候起 “轉(zhuǎn)折”二字就與這座歷史文化名城結(jié)下了不解之緣。今天我們這個話題也是和“轉(zhuǎn)折”有關(guān)，從2008年下半年由美國次貸危機，引發(fā)的全球金融危機對世界經(jīng)濟產(chǎn)生了極大的影響，世界各國都在積極地尋求應(yīng)對之策，中國也陸續(xù)推出了一系列的應(yīng)對措施，那么這場百年未遇的金融海嘯什么時候才能見底，中國在這場危險與機遇并存的挑戰(zhàn)當中能不能確立自己在世界經(jīng)濟格局當中的地位，這都是我們今天特別節(jié)目的話題“金融危機何處去轉(zhuǎn)折之城論轉(zhuǎn)折”。好，讓我們現(xiàn)在先用熱烈掌聲，歡迎我們的嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生，您好。那下面讓我介紹一下我們今天的特邀嘉賓也是我們《論道》的兩位老朋友，一位是聯(lián)想集團董事局主席柳傳志先生，另外一位是著名的經(jīng)濟學(xué)家中國改革基金會，國民經(jīng)濟研究所所長樊綱先生。歡迎二位做客遵義，此外，今天來到我們節(jié)目現(xiàn)場的還有來自企業(yè)、黨政機關(guān)、社會團體、媒體等，社會各界的朋友們歡迎大家的到來。

　　第一環(huán)節(jié)

　　主持人：說到這場金融危機應(yīng)該說從它爆發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)有一段時間了，我們每一個人都能深切地感受到這場危機，所帶給我們的這種影響，我想柳總這第一個問題先問您，因為您是做企業(yè)的，您感受到的最大的壓力是什么？

　　柳傳志：聯(lián)想集團在2007年的時候，它的利潤是5億美元左右，到了2008年的最后一個季度它的利潤是負9000多萬美元，這是怎么形成的呢？當然有兩個方面，如果從客觀環(huán)境上講，就是我們是并購了IBM的企業(yè)這個PC的企業(yè)，IBM它在全球的業(yè)務(wù)主要都是做大客戶業(yè)務(wù)，它的那個高端筆記本主要是賣給大客戶的，確實是由于這個經(jīng)濟實體受到了影響以后這些大的企業(yè)在削減成本的時候，主要的就是在IT成本上，第一刀先砍這兒，不行了就是裁員，所以立刻我們的訂單，大概歐洲和美國方面的訂單少了50%，所以這營業(yè)額立刻就下來了，這是給我們從外面得到的一個直接的感覺。

　　主持人：不管是企業(yè)還是國家現(xiàn)在對于這個應(yīng)對危機大家都在積極尋求對策。但是到了國家這個層面應(yīng)該說各個國家可能很難達成共識，比如說現(xiàn)在像美國它是主張去推行它的經(jīng)濟刺激計劃，這個就需要融資，但是像歐盟它可能更多的主張是現(xiàn)在調(diào)整金融制度，那我們知道樊先生，因為您是研究宏觀經(jīng)濟的，從現(xiàn)在最新的研究來看哪種方法更為奏效？

　　樊綱：首先得看到各國還都采取了一些刺激計劃，并不是歐洲沒有采取刺激計劃，現(xiàn)在所說的這個差別，主要是兩個方面，第一方面是，有些國家認為我們不需要連續(xù)出臺政策，前面的政策還沒有見效還沒有落實，后面就又再出政策，這個當然。

　　主持人：歐盟就是這樣子。

　　樊綱：對，這個包括對形勢的一些判斷，第二就是有的人認為現(xiàn)在還不到討論長遠的問題的時候，比如改革金融體系等，但是有的人認為我們這個時候就已經(jīng)可以開始一邊討論要怎么來拖住市場，一方面要討論我們長遠的改革的問題，但是這些分歧嚴格說來在對待危機的問題上，現(xiàn)在應(yīng)該說不是主要的大的分歧。

　　主持人：那您認為它現(xiàn)在最大的分歧在什么地方呢？

　　樊綱：最大分歧是大家現(xiàn)在對這個，實際上是對危機的深度 廣度判斷問題上，你對它的深度，廣度，判斷的不一樣。大家的那個救助計劃的力度和想法就不太一樣，另外再大的分歧就是對國際金融體系改革怎么改，將來那個分歧肯定更大一點，那個分歧有的時候可能，甚至是不可彌合的。

　　主持人：龍先生您看，像現(xiàn)在這個世界各大經(jīng)濟體，因為這個應(yīng)對危機應(yīng)該說是爭論不斷的，那媒體就說了，說這種爭論的背后其實并不是危機本身，而是因為各自生存空間的這種原因，那么就您來看像下一步這種國際合作的方向應(yīng)該是朝什么方向去走？

　　龍永圖：大家知道現(xiàn)在全球的這個主要經(jīng)濟力量大概是三大塊，一個是美國、一個是歐洲、一個是以中國、印度、俄羅斯、巴西為代表的這樣新興經(jīng)濟體。那么對這樣一次金融危機應(yīng)該說目前大家的分歧還是比較嚴重，美國認為現(xiàn)在當前最主要的就是救市，現(xiàn)在的話美國非常困難，所以它是希望全世界的人都來救市，這樣地把美國從金融危機里面拽出來，這個當然也是有一定的道理的，但是的話這個歐洲人就覺得這場危機是你美國人鬧出來的，你們搞了那么多次金融創(chuàng)新，最后闖了大亂子，你們美國人要負這個責(zé)任，所以歐洲人就特別強調(diào)要加強金融監(jiān)管，要好好地管理一下，那些投機的基金好好管理一下，你們那些什么避稅天堂，好好管理一下你們那些大的銀行體系，所以這個歐洲人的話現(xiàn)在就是把這一肚子怨氣就沖到美國去了。那么第三大塊，就是我們這個新興經(jīng)濟體覺得我們簡直是無辜的受害者，我們在全球金融體制當中沒有什么話語權(quán)，你們折騰什么，我們跟著干什么，你們美國人想印鈔票，那么我們就得跟著，你們美國人折騰，所以對美國人這個意見也很大，所以這個全球的這個三大塊的分歧都是很嚴重的，我認為現(xiàn)在最重要的就是要形成一個基本的共識，大家覺得這一次要救市，政府要出手，這一點大家是一致的。那么政府怎么出手，整個國際金融體制的走向應(yīng)該怎么樣做，我們現(xiàn)在關(guān)注的就是大家能夠摒棄分歧，能夠形成共識，能夠同舟共濟，我覺得總的方向，還是要朝一個合作的方向來走因為現(xiàn)在，如果大家互相抱怨，互相指責(zé)的話不是解決這次金融危機，把這個整個全球從這個金融風(fēng)暴當中拽出來的一個最好的辦法，所以合作還是一個主要的方向。

　　主持人：好，謝謝。那么我們今天在場也有很多是來自企業(yè)界的朋友們，我想這場金融危機你們也有很多切身的感受，我想這個機會留給你們和我們一起分享一下，好不好？

　　中國工商銀行遵義分行副行長 向立高：我想請問龍先生，我國區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展不平衡，目前金融危機對東部地區(qū)的沖擊比較大，那么對西部地區(qū)的沖擊主要是什么？會不會進一步滲透，或者說對我們西部哪些區(qū)域和行業(yè)會比較大？我們能否提前做好一些準備？謝謝！

　　主持人：好，謝謝。

　　龍永圖：果然，我們在西部舉行的這樣一場《論道》，大家最關(guān)心的就是西部的發(fā)展。那么應(yīng)該說這一次沖擊，首當其沖是我們中國的外向型經(jīng)濟，而我們中國的外向型經(jīng)濟主要在沿海地區(qū)，我們現(xiàn)在西部地區(qū)看到東部受到?jīng)_擊是比較大的，但是我覺得西部地區(qū)的這個受的影響以后也會逐漸地顯現(xiàn)，因為通過這幾年的改革開放，特別是整個中國經(jīng)濟的這樣一種相互聯(lián)系度越來越大，因為過去我們西部地區(qū)主要是原材料提供者和零部件的供應(yīng)商，那么在全球經(jīng)濟下滑的情況下，對于資源方，對于原材料需求或?qū)α悴考�的需求都會下降，所以我想會有相當一部分企業(yè)，特別是和這個原材料以及西部沿海地區(qū)的加工貿(mào)易相關(guān)的這樣一些企業(yè)受的影響會很大。但是我覺得西部地區(qū)在這個時候正好是一個休養(yǎng)生息和冷靜觀察的時候，能夠在整個的全球產(chǎn)業(yè)鏈，包括我們中國的產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生大改組、大分劃的這樣一種情況下，能夠找到自己的機會，所以我希望我們的西部企業(yè)家能夠關(guān)注整個事件，特別是東部沿海地區(qū)整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的動向，特別是產(chǎn)業(yè)鏈重組的現(xiàn)象，然后從中找到機遇，我想機會還是會有的。

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