樊綱：我覺得從今年來講，最大的難題。第一就是各行各業這些過剩生產能力怎么消化、怎么重組；第二就是我們這些項目，是不是能夠有效的能夠開展、能夠落實，這個現在也應該還是一個問題，你還得有效率，你還不能是胡亂上項目，你還得上項目都得實實在在的都得將來對整個經濟發展，有好處，然后這個，另一個困難就是我們消費市場目前來講，整個來講還是不錯的，但是隨著現在一些農民工的失業的問題，下半年的全球經濟繼續不好，也許到了這個下半年，我們的消費的增長速度會放緩，今年還有一個特別大的問題，今年的房地產的投資，可能是最近幾年是最低的，因為什么呢？去年就沒有什么新項目開工，老項目就基本都完成了，今年大概是最低的，所以這幾個因素加在一起，我覺得挑戰還是非常大的。

　　龍永圖：我覺得我們中國要實現這個保八應該是沒有問題的，那么為什么今年對這個保八，特別強調呢？我認為保八的后面主要是為了保就業，就是我們中國經濟的發展速度，如果不達到7% 8%的話，我們就業會產生很大的問題，所以我認為保八的后面，主要就是保就業，所以我就覺得我們擔心就是怎么樣把保八，我們背后的一個深層次的一個原因就是保就業這一點能夠得以實現，就是同時實現保八和保就業的，這兩個目標。

　　柳傳志：龍部長您說得這個太對了，保八實際上就是兩件事，保信心、保就業。

　　龍永圖：保信心，保就業，對。

　　柳傳志：但是保就業完了以后，剛才我的問題是什么呢？打個比方說，我修一條什么公路或者怎么樣，用了工人解決了就業問題，這事完了以后，資投完了以后后邊怎么辦呢？要是沒有能形成一個消費，新的消費市場的話，就業又斷續了，我就覺得這個問題，怎么能夠把這次投資跟后邊的長期形成消費給連起來，總體上講有了就業以后，政府還要想法讓利于民，讓老百姓更多的解決后顧之憂，有錢買東西，能形成消費。這要連起來那才能行。

　　樊綱：我補充一句，這個是這樣。第一，宏觀刺激政策解決不了這個社會保障體制改革，什么這些，解決不了，這是并行不悖的，就是我們一方面現在要宏觀調控；另一方面，現在要加大改革力度，趕緊改那些東西后續的那些消費需求才能起來，這是第一；第二就是看現在這些投資，它的替代了什么東西，它第一想彌補出口額的下降，出口下降對我們來講，除了出口下降本身的這個需求少一塊以外，是出口下降導致了我們內部國內的投資企業投資停止了，第二，現在因為市場有很多過剩生產能力，因為我們自己經驗在調整，企業的其他一些投資也下降了，所以這是第一塊，就是企業投資現在下降比較大，第二塊是房地產投資，這兩年在進行調整比較小，所以政府投資現在，它起到一個什么作用，它替代了這兩塊投資下降的，他沒法替代外需的需求，但是它能替代這兩塊投資下降。

　　柳傳志：現在國外那塊，它沒有這訂單需要，因此外國人不投了，中國政府如果投的也是這塊，照樣不行。

　　樊綱：中國政府沒投這塊。

　　柳傳志：那投哪塊呢？

　　樊綱：搞基礎設施，不是，是這樣，國外的消費需求這一塊不能指望用政府的投資來彌補。

　　柳傳志：對。

　　樊綱：必須指望由中國的消費需求的增長來彌補。

　　柳傳志：對。

　　樊綱：所以這是前面剛才說的問題，你必須現在加大改革力度來使中國的消費需求后續，能夠逐步逐步接上去，這是根本性的，那么至于投資需求這一塊，現在我們也是在彌補不足，這個是跟國內的投資是有點替代關系的。

　　柳傳志：您先別鼓掌，我還沒跟他論清楚，這個房地產實際上是對中國經濟拉動最大的一塊，這個大家都深切感覺，只有房地產發展起來，就要用鋼、用鋁、用電、用水泥、用家具，一個帶動很大一片，這個我們自己都有非常切身的了解，但是關鍵就是老百姓沒有錢買房子，這錢從哪兒來，怎么能夠讓，比如廉租房它也要蓋吧，你得讓農民工讓人家住得起，因此實際上要這個改革，跟這個你要不同時進行的話，一脫節了以后又沒用了，又不行了。

　　樊綱：完全同意，這個要跟上，這兩個東西并行不悖，就是現在的宏觀調控刺激政策和改革，不能替代改革，但那些方面改革要加大舉行，否則還是沒解決問題。

　　柳傳志：有一個問題就是什么呢？就是剛才講政府那個錢里頭，就拿出一塊來堅決拿出一塊來往這個里邊投。

　　樊綱：這個同意。

　　龍永圖：我完全同意你這種觀點，就這個房地產這個事情，比如說如果我們現在讓我們幾千萬農民工，哪怕有一千萬開始買房子，那我們這個房地產這個市場，就會有希望，但是農民工怎么養得起房呢？他過去在沿海做了五年、十年、十五年的這個工，他就每個月就拿點工資，既沒有住房公積金的補貼，也沒有勞動保險的補貼，也沒有社會保障的補貼，也沒有教育補貼，也沒有醫療補貼，我現在突然有個想法，如果我們能夠中央政府，地方政府在加上企業，一個方面拿出點錢來補我們這個干了十年、十五年，這過去給他們的欠帳，這一補的話可以補個十萬、二十萬，這樣的話他買一個房子首付差不多了，這樣的話都是在提高，所以我為什么強調，就是一定要把農民工當成我們當地居民。

　　柳傳志：龍部長你算算大概這樣補要補多少人，你大概算算，大概算算，這事我覺得有意思。

　　龍永圖：現在按照國家統計局的統計，我們這個流動的農民工是一億四千萬。

　　柳傳志：一億四千萬。

　　龍永圖：如果我們能夠在五年之內或是七年之間，把七千萬變成城市居民，那么每年一千萬。

　　柳傳志：每年多少？

　　龍永圖：一千萬。

　　柳傳志：一千萬。

　　龍永圖：一千萬的話，我們從中央，從地方，從企業，都拿出點錢來補，補這一千萬。

　　柳傳志：也就是一千萬一家十萬，對吧，那就是。

　　樊綱：那可不少錢。

　　柳傳志：多少錢，一千萬一家拿一萬的，就是一千億。

　　主持人：大家一塊做做這個數學題。

　　柳傳志：拿十萬就是一萬億，你聽多少錢你聽我講，一萬億我給你講。

　　龍永圖：不多。

　　柳傳志：中國的稅收2007年到2008年一年就增加了一萬五千多億的稅收，光稅收一項增加一萬五千億，我再給你說個大數，這個國企的利潤一年有一萬多億，拿一半出來，上一次我在人大開會的時候，國企人不太愛聽這個話。

　　樊綱：我們說了多少年了都沒拿出來。

　　柳傳志：就是一半再發展，一半拿出來，再加上，比如再想想別的辦法，我覺得是拿不到你那么多，多少是能拿出來一個相當規模數量的，我覺得是能，如果真的是要這么動完了以后，也許真的國家就能發生根本的改變。

　　樊綱：我是學經濟的，我比較保守，我同意這個問題的方向，但是政府做好事要做謹慎一點，做了好事以后多少人要做好事，以后有錢怎么來，我說咱們謹慎一點。

　　龍永圖：剛才我講的不是西部地區。

　　樊綱：這是一個方向，方向問題。

　　龍永圖：主要是沿海地區，沿海地區那些城市那個錢太多，他們錢太多。

　　主持人：那他們的錢能不能補貼給西部。

　　龍永圖：他們的地方財政加上中央財政，比如中央的四萬億以后，再有五萬億、六萬億的這個投資，拿出一萬億來就解決這個問題，我認為把這個房地產，把它啟動起來，整個這個經濟就活了，而且解決我們農民工，買房的問題，給他一個十萬的首付，先買一個50平米、60平米的房子。

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