貴州省煙草公司遵義市公司紀委書記 楊忠：我想問一下樊綱先生，自從金融危機爆發以來，世界各國對這場危機的影響力、破壞力都進行了不同的預測，那從現在來看，你認為這場金融危機對世界經濟的影響到了什么程度？還會不會加劇？謝謝！

　　樊綱：這大概是全世界都在問的問題，企業界、政界、經濟學界都在問的問題，雖然金融危機的問題基本暴露出來了，但是金融危機引起的對實體經濟的這個影響還遠遠沒有結束，甚至在一定意義上說還在深化，所以經濟危機什么時候見底，什么時候能夠走出去，現在還很難預測。那么對中國的影響，現在很多影響還沒有到他們的實體經濟，還在萎縮，他們還在甚至有些國家現在6% 、7%的速度在下降，而且這個下降如果持續兩年的話，對我們這些新興市場國家的影響，市場的萎縮的程度應該說還要有一段時間，面對這樣的影響，我們應該怎么做，應該做什么樣的打算，我想從政策的角度，從企業戰略的角度做好世界經濟有兩三年，從現在開始繼續有兩三年的低迷的準備，在這樣的一個背景下，思考我們一個國家的宏觀政策怎么辦，一個企業發展戰略怎么辦，我覺得可能能夠掌握這個應對危機的主動權。

　　龍永圖：我想補充一下樊綱先生的意見，我看最近美國政府倒是放出一些積極的信號，覺得美國經濟可能在今年年底明年年初就能夠走出衰退，當然能不能走出去還要看，但是美國政府能夠拍胸脯講一講，我覺得對全球經濟也是一件好事。

　　主持人：好，謝謝。

　　第二環節

　　主持人：我們都知道，在剛剛結束的中國“兩會”上，溫總理向世界透露出這樣一個信息，在應對金融危機上“信心比黃金更寶貴”。的確在這個時候，信心是最必要的，那么同時也是在應對這場危機當中可能最容易失去的，那么中國的這種“信心”到底來自于什么地方？中國的優勢又在哪里呢？我們簡單地做了一個題板，這個題板上歸納了幾條內容，我們一起先來看一下，我們列出的七條理由：第一條是金融基本穩定；第二是大量的外匯儲備；第三是巨大國內消費市場；第四是充沛的勞動力資源；第五是世界離不開“中國制造”；第六是政府的一攬子應對措施；第七是其他理由。

　　我想問一下咱們場上的三位嘉賓，你們認為咱們的中國“信心”到底來自于什么地方？

　　柳傳志：除了世界離不開“中國制造”以外，其他我都同意、

　　龍永圖：您解釋一下？

　　主持人：你能解釋一下嗎？

　　柳傳志：如果真的要是出現這個保護主義很嚴重的話，這美國人愣說我就要花高價買我本國的東西，到底會怎么樣，我也不知道，因為現在有點這個風頭開始，所以我不拿這個作為是我們自己信心的一個來源。主持人：龍先生，剛才柳總了說第五條，世界離不開“中國制造”，他不太同意，這方面您是很有研究的，您談談您的看法。

　　龍永圖：我覺得柳總的意思并不是說是“中國制造”不是我們中國信心的這樣一個基礎，實際上是我們中國現在之所以有信心的一個非常重要的基礎。

　　柳傳志：沒錯。

　　龍永圖：他的意思是說不要在這次金融危機當中把我們信心建立在的國外對我們中國制造的這樣一種需求上，我覺得這一條的話，我覺得柳總看得是很對的，因為如果我們把這個碼，把這個籌碼壓在這上面，那么一旦人家對我們中國制造的產品不需要，我們不就傻眼了？所以我們中國信心主要是來自于我們國內的一些最基本的一些因素，我們充沛的勞動力資源，我們國內巨大的消費市場，中國國內的需求主要是來自在什么地方？這一點我覺得樊綱先生有很多的研究，是不是您可以談一下這個問題？

　　樊綱：好，我也再解釋一下柳總剛才說的這一條，我覺得柳總說的是他現在一個擔心，擔心在危機當中，各國保護主義抬頭，他想要離開你，但事實上他離不開你，但是他想要離開你，想要保護他本國的產業，本國的就業，這個確實是現在一個大的危險。

　　柳傳志：就這一個想要，就會給你來很大的麻煩。

　　樊綱：對啊，而且他現在是創著新的給你制造麻煩，現在從我們這次來看，盡管我們出口部門受損失最大，我們這么多的就業，這么多農民得不到就業，我們自己的問題也解決不了，所以我們仍然要繼續“中國制造”，繼續能夠擴大，將來擴大中國的出口，而且不要悲觀。這次說是我們出口下降了20%，那日本下降了50%了，其他國家下降的那可能還更多，所以盡管我們下降20%，我們這次危機完了以，后我們在全世界貿易當中的份額還能增長，因為別人下降比我們還多，所以不要沒有信心，而且不要說是從此以后我們就不出口了，但是反過來，確實兩位剛才都特別強調的是怎么平衡這三者的關系，怎么平衡國內市場和國際市場的關系，在這兒對國內市場的消費市場我覺得這也是一個信心來源，因為潛力非常大，但這個潛力就是看我們怎么來去實現它。

　　龍永圖：我們的信心主要是來自于我們中國正在處在上升時期，為什么在上升時期，就是我們城鎮化和工業化的這樣一個進程還沒有結束，所以在城鎮化的背景之下，我覺得我們解決我們的西部的貧困的問題也好，農村的貧困也好，我認為一個很大的問題就是怎么樣能夠把我們西部的地區的一些人口，還有農村人口轉移到東部去，我們貴州如果3900萬人有1000萬人變成廣東人，變成江蘇人，變成云南人，變成北京人，貴州的這個發展問題我看解決了一半。

　　樊綱：這個所有的國家的發展的歷史都能夠證明在區域之間一定是人口流動，資本流動，這是雙向的，而且這個發展一定伴隨著人口的大規模的遷移，而且是從農業社會這種人口結構向工業社會的人口結構的轉變，鄉村經濟到城市化經濟的這種人口結構的改變，這是整個人類歷史都能證明的，而且最終我們能夠實現的平等，大家要想到是什么呢，是人均收入的平等，人均收入平等什么意思？就是我這兒我是這個發展的條件可能是制造業的條件，可能比那兒差一點，但是我這兒人口也少一點，我人均GDP就可以和廣東一樣高，我們不見得那個經濟總量跟它一樣高，但是人均GDP甚至可能會比它更富有，因為什么呢？我們可以掙一樣的錢，但是我們的山水好，我們的空氣好，我們沒有那么多擁擠，我們生活可能更舒適。所以加在一起的話，這個從長遠來講，這種平衡是更可持續的，而且從消費的水平，從整個經濟的水平來講，也會一定是更高的，因為大家都是在一個更高的層次上談平等，而不是在這個低的層次上談平等，這才叫真正的發展。

　　主持人：好，那么關于中國信心這個問題我想咱們場下的嘉賓也有一些觀點和感受想和我們分享的？

　　遵義市商業銀行行長 李濤：樊綱先生，您好。我們注意到公布的2月份的統計數據，信貸投放跟固定資產投資增幅都比較大，但是工業增速跟外貿增速均在下滑，特別是PPI跟CPI同比也在雙雙下降，這樣的數據表現，您認為會影響我們應對危機的信心嗎？謝謝！

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